Еще об Эдемском саде.

[ВикторКоваленко]

...Как же быть с Иез.31 - государствами на территории Эдена?
Хотя, если слово "оттуда" заменить словом "там" (другое значение), то место разделения реки на четыре оказывается там же, где и исток - в Эдене
(с территории Израиля вытекала и поила землю Хавила, Куш, Ассирии, междуречья /и Ливана? и Египета?/ - районы Эдена, в "центре" которого земля Израиля)...

А, может, не в центре, а на западе? (- все еще продолжаю размышлять над постом ФМ)

Прочитаем еще раз Быт.2:8:
- «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал».
На востоке Эдема Господь Бог насадил рай, и поместил там человека, которого создал.

А где создал?
А создал, получается, на западе Эдема (создал на западе Эдема, а поместил на востоке).
На западе Эдема территория Израиля, с Храмовой горой и Сионом территорией «откровения/обитания/пребывания/присутствия» Господа Бога.

Итак, Господь Бог создал человека на западе Эдема:
там место образования человека из праха земного,
- там место первого откровения Бога человеку,
- там первое место присутствия Бога на земле для человека
(а согрешил человек на востоке Эдема).

А теперь надо поставить три восклицательных знака:
- Михаил Спасский!!! (кто не знает - виртуоз иврита!) Нашлось объяснение одному из переводов Ле руах а Йом!!!

Было в вашей теме:
- "Об этом же и ремез Быт.3:8 .. וישמעו את־קול יהוה -- אל־הים מת הלך בגן לרוח היום
И услышали голос/звук/шум ЙХВХ -- к западу/к морю смерть идущая в саду ветром/духом сего-дня"
«К западу» (с запада?) услышали голос/звук/шум ЙХВХ
Господь шел судить с места своего присутствия в сторону сада
(это уже мое - логика без опоры на перевод)

Ремез растет на ремезе, только успевай разгадывай.
- восток Эдема образец земного процветания, а запад Эдема - образец небесного?
- Сион (не Синай) - место пребывания Бога от начала? (с Синая начинается путь к Сиону)
- Адам (с Евой) утучнел?
- от начала суд грядет с Сиона?
- ...

(извиняюсь, я на своей волне...)

[Igor R]

Igor R, надо тогда и остальные деревья принять уж.
Смоковница между Виффинией и Виффагией, которая засохла, - это что?
А вот это:

Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
(Евангелие от Луки 23:31)

Видишь ли shlahani , образ не в засыхании, или умирании, какого либо растения, а в том, что именно Закон,
аналогично, даёт знание о добре и зле. И если Бог, сказал о дереве познания добра и зла,
что вкусив от него умрёте, то и Закон, о котором не было никакого обетования Израилю, и который, так же пришёл по причине непослушания народа,( как и Ева с Адамом, не послушав голоса Божьего) убивает всякого, кто стоит под законом, по причине невозможности его всецелого выполнения, потому, что Закон, как и дерево познания добра и зла, не может животворить.
А противоположность дереву познания добра и зла, это дерево жизни, о котором не написано, что оно даёт какое либо знание, но согласно своему названию, даёт жизнь, как и Христос.

[ВикторКоваленко]

Видишь ли shlahani , образ не в засыхании, или умирании, какого либо растения, а в том, что именно
Закон... аналогично, даёт знание о добре и зле.
И если Бог, сказал о дереве познания добра и зла, что вкусив от него умрёте, то и
Закон... который, ... пришёл по причине непослушания...,
( как и Ева с Адамом, не послушав голоса Божьего) убивает всякого, кто стоит под законом, по причине невозможности его всецелого выполнения, потому, что Закон, как и дерево познания добра и зла, не может животворить.

Сначала непослушание получается, по вашему, потом - закон.
Получается, у Адама и Евы было непослушание, прежде появления дерева познания добра и зла.
Не так.

Мое мнение - закон от Синая, хотя и пришел по причине непослушания, служил делу покорения/смирения человека перед Богом.
И заповедь "не вкушай" - прежде всего служила той же цели.

Бог образовал каждое живое существо свободным в выборе решений.
Захотел змей первородства человека - пожалуйста (только будешь отвечать за "не пожелай").
Захотел человек получить знание от дерева, а не от Бога - пожалуйста (только будешь отвечать за "не делай себе никакого кумира", что значит, не верь никому кроме Бога).
Захотели христиане первородства Израиля - пожалуйста, хотите (только будете отвечать за покушение на зеницу ока Господа и на заповеди о первородстве, не пожелай, не укради, не прелюбодействуй и т.д.)

Хотите, желайте, вместе с древним змием, но все равно будет, как Бог сказал!

[Хатор]

Да видите, как сложно тут. Писания-то иудейские, для иудеев написаны. Надо обрезание делать, надо заповеди выполнять. Ну, Вам как даме проще, а нам сколько мороки. Мы ж необрезанные все тут.

ты иудаизм от христиантсва вообще не отличаешь? в иудеи готовишься поступить? обрезаться и клятву закону принести?

Я дак за то, чтоб у Павла учиться, а не у Моисея.

Павел редактирован. У Иисуса учиться надо, напрямую.

Раскрыли еврейскую книжку и тягаемся. А на ей покров не снят.

покров - это тайна, как корень древа. так вот пока корень древа сокрыт - оно зеленеет и живёт, когда корень древа обнажается, древо умирает, и нужно лишь на дрова. Разорвалась завеса сверху до низу.

а опять привязывать учение Иисуса к иудаизму и танаху - это глупо, как наливать молодое вино в ветхие мехи.

но тема здесь об эдемском саде и зачем было вкушение плода - спланировано или нет? если да, то кем спланировано? ведь если творцом, то он дюже натурально притворялся и ругался аж до проклятий. если нет, то как так всезнающий змеюку неурезонил?

я ещё раз повторяю, мне даже вышесказанное неинтересно, т.к. это мало что даёт.
надо зрить в корень.

вот плоть - "кто избавит меня от тела смерти!", а спрашивается - кто тебе дал это тело и зачем? вот плоть греховна - а кто из неё людей творил?
почему плоть и кровь Царства небесного не наследуют, а человек сотворён из плоти?

причём не где-нибудь, а в Эдеме, в который многие по недопониманию вернуться желают. И не кем-нибудь, а тем, кого Богом называют.

вот Адам и Ева ужаснулись когда глаза открылись и они увидели что они из плоти и их тела не такие как от Отца рождённые - внутреннее, благодаря плоду познания проснулось, открыло глаза, и стало явным несоответствие внешнему и весь ужас греха (чьего?) кто такое чудо-юдо сотворил? и почему опасался что люди узнают об этом?

а в христиантсве Иисус спасает, от власти греха и смерти.
в иудаизме заложено и описано творение того, от чего потом Иисус спасает.
так Отец ли Иисуса - творец людей из праха?
или Иисус говорил о неведомом иудеям Отце?

"А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни
лица Его не видели;
5:38. и не имеете слова Его пребывающего в вас,"

[Igor R]

ВикторКоваленко писал: Сначала непослушание получается, по вашему, потом - закон.

Да. Именно так.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. (Галатам 3:19 )

Получается, у Адама и Евы было непослушание, прежде появления дерева познания добра и зла.
Не так.

Не так. Получается, что непослушание Бога в отношении единственной заповеди "не вкушай" привело к смерти, как и Закон приводит к смерти, по причине невозможности его выполнения. Что и олицетворяет дерево познания добра и зла.

Мое мнение - закон от Сиона, хотя и пришел по причине непослушания, служил делу покорения/смирения человека перед Богом.
И заповедь "не вкушай" - прежде всего служила той же цели.

А здесь, вы уже сами подтверждаете мысль о том, что Закон пришёл по причине не послушания. Ведь несколько выше, вы написали: "Сначала непослушание получается, по вашему, потом - закон".

Бог образовал каждое живое существо свободным в выборе решений.
Захотел змей первородства человека - пожалуйста (только будешь отвечать за "не пожелай").
Захотел человек получить знание от дерева, а не от Бога - пожалуйста (только будешь отвечать за "не делай себе никакого кумира", что значит, не верь никому кроме Бога).
Захотели христиане первородства Израиля - пожалуйста, хотите (только будете отвечать за покушение на зеницу ока Господа и на заповеди о первородстве, не пожелай, не укради, не прелюбодействуй и т.д.)

Хотите, желайте, вместе с древним змием, но все равно будет, как Бог сказал!

Я во многом, что вы пишите, согласен с вами, но здесь, вы, как бы ушли в сторону, от простоты образов о которых я говорил.


В отношении свободы выбора:

Свобода выбора данная человеку не упраздняет избрания Божьего, в котором человек не имеет никакой свободы, но это, уже не относится к тому, что сравнил Закон с деревом познания добра и зла, а дерево Жизни с Христом.

[ВикторКоваленко]

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. (Галатам 3:19 )
Не так. Получается, что непослушание Бога в отношении единственной заповеди "не вкушай" привело к смерти, как и Закон приводит к смерти, по причине невозможности его выполнения. Что и олицетворяет дерево познания добра и зла.
А здесь, вы уже сами подтверждаете мысль о том, что Закон пришёл по причине не послушания. Ведь несколько выше, вы написали: "Сначала непослушание получается, по вашему, потом - закон".

Последовательность событий какая?
Сначала дерево, потом заповедь о не вкушении, потом нарушение заповеди.
По вашему, звучит так: сначала непослушание Адама и Евы, потом закон - дерево, потом нарушение заповеди "не вкушай"
(или я не так понял, что вполне вероятно).

[Владимир48]

Было дерево смерти, через которое Адам с Евой потеряли бессмертие и получили угасший дух.
Есть Дерево Жизни - это Иисус Христос, через Него и Им христианин получит Духовную вечную Жизнь.
И вот я себя спрашиваю, зачем Господь Бог создал Эдемский сад, насадил там деревья и поселил там Адама с Евой...
Что??? Господь Бог играет в какие-то игры от нечего делать? Сначала создал человека, потом довел до смерти, чтобы потом снова дать вечную жизнь?
Где в этом логика? где истина? Мы знаем, что Бог ничего не делает просто так, а делает все в совершенстве. Господь Бог создавал землю не в одно мгновение, а за определенный промежуток времени, и думаю не маленький. Чтобы сотворить человека совершенного, для этого тоже нужно время, и не малое.
Адам с Евой это первый этап на пути человечества к совершенству, второй этап это Ветхозаветный период - Детоводительство. Третий Этап - это Новый Завет, последние времена. По вере в Иисуса Христа и по Его Учению и Учению через Апостолов, мы познаем Истину и учимся Духовной Любови.
Господь Бог влил Свой Дух в Адама и Адам стал душою живою. В Ветхозаветный период Бог влиял Своим Духом на народы земли через разум и дух человека.
Наберите в поисковике... и возбудил Бог дух... и увидите как это происходило.
В Новом Завете происходит слияние Божьего Духа с духом человека при нашем покаянии, т.е. происходит Рождение Свыше.
Я повторяюсь и говорю, что все дело в чувствах... Чтобынаучить чувствам, для этого нужно время, время от дерева смерти, до Дерева Жизни, которое есть Иисус Христос. Чувства не создашь и не сотворишь, чувства рождаются через противостояние добра и зла. А что приносит зло? только грех, который управляет человеком неверующим и отчасти верующим. Чувствами мы наполняем свою душу и дух духовными дарами, чтобы быть похожими на Иисуса. Путь христианина, это путь к совершенству в подобие и образ Иисуса Христа. К полному совершенству приведет только Господь Бог. Да будет Он благословен!
Вот такое мое мнение.

[Igor R]

Последовательность событий какая?
Сначала дерево, потом заповедь о не вкушении, потом нарушение заповеди.
По вашему, звучит так: сначала непослушание Адама и Евы, потом закон - дерево, потом нарушение заповеди "не вкушай"
(или я не так понял, что вполне вероятно).

Нет, нет Виктор. В данном случае, последовательность, выражается только в непослушании и наказании. Не более того.
Смысл аналогии несколько в другом.
Ничего страшного. Я тоже, не всегда точно понимаю ход мыслей и высказывания братьев на форуме.

[Верка]

Есть Дерево Жизни - это Иисус Христос, через Него и Им христианин получит Духовную вечную Жизнь.

- Аз есмь Жизнь, - сказал Иисус.
Не Древо Жизни, но Жизнь!
Древо Жизни - это крест Голгофы. Это Древо было в раю, но первые люди ничего о существовании его не знали.
Адам, покидая рай, оглянулся стоя в воротах сада, и увидел Древо - Крест Голгофы и распятого Иисуса на нем - Жизнь ...

[Хатор]

Было дерево смерти, через которое Адам с Евой потеряли бессмертие и получили угасший дух.

опять фантазии, ещё и древо смерти появилось) как вы можете разобраться, если изначально выдуманные постулаты используете?

что все дело в чувствах...

чувства - это душевное чувственное тело, без разума, без Ума Христова, на чувствах никуда не уедешь. так и будешь в иллюзиях-фантазиях пребывать.

[piroma]

опять фантазии, ещё и древо смерти появилось) как вы можете разобраться, если изначально выдуманные постулаты используете?

чувства - это душевное чувственное тело, без разума, без Ума Христова, на чувствах никуда не уедешь. так и будешь в иллюзиях-фантазиях пребывать.

буква смертоносная почему ?

потому что доброе служит поводом ко злу

это принцип диявола - то что для жизни использовать для смерти

так и дерево смертоносное

вкусишь -умрешь

древо жизни - вкусишь будешь жить

принцип Бога -то что дла смерти использовать для жизни -вернуть к жизни

[Владимир48]

опять фантазии, ещё и древо смерти появилось) как вы можете разобраться, если изначально выдуманные постулаты используете?

чувства - это душевное чувственное тело, без разума, без Ума Христова, на чувствах никуда не уедешь. так и будешь в иллюзиях-фантазиях пребывать.

Душевное, это когда чувства ваши душевные, это когда вы идете на поводу у греха, т.е. живете по плоти.
А чем вы воспринимаете, или от чего рождаются ваши чувства, ваши мысли от греха, или от духа. От Духа святого, или от лукавого...
Вот вы помогли своему брату, или другу в чем-то, и в вашей душе родились чувства радости от того, что вы помогли. Перевели старушку через дорогу, и вам стало лучше. Помолились хорошо Богу, и вас посетила радость... у вас так бывает? Или обманули кого-то, и у вас появилась радость от того, что вы надули лоха.
Т.е. мы наполняем свою душу чувствами от греха, или от духа, здесь мы свободны и у нас есть выбор.

[Хатор]

Душевное, это когда чувства ваши душевные, это когда вы идете на поводу у греха, т.е. живете по плоти.
А чем вы воспринимаете, или от чего рождаются ваши чувства, ваши мысли от греха, или от духа. От Духа святого, или от лукавого...
Вот вы помогли своему брату, или другу в чем-то, и в вашей душе родились чувства радости от того, что вы помогли. Перевели старушку через дорогу, и вам стало лучше. Помолились хорошо Богу, и вас посетила радость... у вас так бывает? Или обманули кого-то, и у вас появилась радость от того, что вы надули лоха.
Т.е. мы наполняем свою душу чувствами от греха, или от духа, здесь мы свободны и у нас есть выбор.

я не об этом говорила. всё что вы описываете - это душевность. нет ничего плохого в душевности и чувствах, но без Ума Христова, чувства впадают в иллюзию и обман, даже когда думают что делают благо.

как описать чувства и душевность? чувства - это спящий Ум Христов, да, внутри всё понимает человек, но на чувствах легко играют силы мира сего.
когда человек пробуждается, вот тогда видит ясно.

а то думает что всё хорошо, у бога за пазухой, как в эдеме, а потом раз, глаза открываются, а он "голый".

и вот после этого осознания уже нет просто чувства - гадательного стекла, а человек научается пребывать в Уме, видеть истинно, поступать истинно. это уже водительство Духа, это уже не чувствование, а знание. это уже единение с Отцом.

хотя некоторые умудряются представлять водительство духом как хождение зомби).

[shlahani]

- Аз есмь Жизнь, - сказал Иисус.
Не Древо Жизни, но Жизнь!
Древо Жизни - это крест Голгофы. Это Древо было в раю, но первые люди ничего о существовании его не знали.
Адам, покидая рай, оглянулся стоя в воротах сада, и увидел Древо - Крест Голгофы и распятого Иисуса на нем - Жизнь ...

... и потому назвал свою жену Жизнью.

[Хатор]

буква смертоносная почему ?

потому что доброе служит поводом ко злу

это принцип диявола - то что для жизни использовать для смерти

так и дерево смертоносное

вкусишь -умрешь

древо жизни - вкусишь будешь жить

принцип Бога -то что дла смерти использовать для жизни -вернуть к жизни

души погибают от незнания. от познания ещё никто не умирал. Иисус сокрушался на протяжении всего своего пути в мире сём: не познали!

лучше подумайте, почему творец сказал что от плода древа познания Адам умрёт? просто пошутил? запугать хотел? зачем? и если в эдеме смерти не было, тогда откуда Адам мог понять что это такое?

и не надо поддерживать фантазии что древо познания было ядовито и от него плоть портилась и дух помирал)