Еще об Эдемском саде.

[Akella]

Всё намного проще - от всякого дерева в саду - ты будешь есть, а от дерева познания добра не ешь.
-вкусишь - смертью умрёшь.
Если говорить про детсад то прошу к двум составляющим прибавить ещё и воспитателя, плюс врача, плюс охранника,
плюс повара и др. лиц - в которых нуждаются эти "двое", но НЕ ОДИН ИЗ НИХ
не протянет провода высокого напряжения 380 вольт с целью научить детей играть
в дозволенные игрушки под предлогом научить, что эти провода НЕ ИГРУШКА и в рот их НЕ БРАТЬ.
(ядовитые вещества необходимые для дезинфекции, должны находится в таких заведениях под ЗАМКОМ)
/)
что же случилось в совершенном мире со дня грехопадения человека (Адам - мужчина и женщина)?
Умер ли Адам и Ева смертью, о которой говорил Бог или они не умерли как
и сказал змей?
др. словами, кто говорил истину Бог или змей, кто из них солгал (лжец) Бог или змей?

- - - Добавлено - - -


подбирайте лексику или в игнор (в топку), разве я вам дал повод думать, что 2-3 главу в топку, В ИГНОР?
Просто на ваш нелепый контр - аргумент ответил тем во что верю искренне в Иисуса
и поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ГРЫЗТЬ ДЕРЕВЬЯ... ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ИМЕТЬ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ - ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.

Понятно с Вами. Прошу меня - в игнор.

[shlahani]

что же случилось в совершенном мире со дня грехопадения человека (Адам - мужчина и женщина)?
Умер ли Адам и Ева смертью, о которой говорил Бог или они не умерли как
и сказал змей?

GeorgH, Вы спрашиваете, умер ли человек смертью.
Но вот Пётр утверждает, что первый мир погиб от воды, а нынешний мир погибнет от огня.
Погиб ли первый мир или не погиб? Мы же ведь живы, проплывя в ковчеге и выйдя из него.

[Пломбир]

.....
Понятно. Выбыли, значит. Бытие 2-3. ''Стал, как один из нас, знаюшим добро и зло...''

Ничего вам не понятно....
Вы полагаете, одноразовое поедание плода может дать стать знающим такого обширного понятия ?
Заметьте ,это не Бог сказал :съешь-будешь знать .
Значит, и констатировать такой факт,как "съел и уже знает"Бог не мог,однозначно.
Не было такого факта.
Это была всего лишь горькая ирония Отца обманутого кем-то ребёнка..

"Съешь-будешь знать "-это была ложь змея,если вы не успели заметить , а не истина от Бога.

- - - Добавлено - - -

.... Видимо, надо, по вашему, бытие 2-3 в топку?

Мыслить надо верно или мудрых людей слушать,а спалить никогда не поздно..

[Хатор]

Заметьте ,это не Бог сказал :съешь-будешь знать .
"Съешь-будешь знать "-это была ложь змея,если вы не успели заметить , а не истина от Бога.

а зачем вы искажаете бытие?
творец сказал: "смертью умрёшь"
змей сказал: "станете как боги, зная добро и зло."
далее богами сказано: "вот Адам стал как один из нас зная добро и зло".

зачем вы в угоду своим домыслам коверкаете танах?

[Кадош]

творец сказал: "смертью умрёшь"
змей сказал: "станете как боги, зная добро и зло."
далее богами сказано: "вот Адам стал как один из нас зная добро и зло".

Ну??? И Хатор уже знает добро и зло?

[GeorgH]

Вы спрашиваете, умер ли человек смертью.

Это был вопрос по отношению того, что сказал Бог:
-...в ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ты вкусишь - смертью умрёшь
и того что сказал змей:
-нет, не умрёте...
Умер ли Адам в этот самый день смертью?

Но вот Пётр утверждает, что первый мир погиб от воды, а нынешний мир погибнет от огня.
Погиб ли первый мир или не погиб? Мы же ведь живы, проплывя в ковчеге и выйдя из него.

В ковчеге люди без сомнения выжили.
Но в Адаме - все умирают, не зависимо в самолёте, в ковчеге, в сабмарине, в любой точке земного шара..

[Владимир48]

Так не понял, Вы за или против?
И от имени Всевышнего кто уполномачивал говорить?
Или "говорит ли кто говори как слова Божьи"?
Обители это совсем другое нежели рай на лоне Авраамовом.

Лоно Авраамово, или шеол, это место праведников и грешников Ветхозаветного периода,
Все умершие в Ветхозаветный период не имели никакой связи с Богом.
Только после воскресения Иисуса Христа, когда Он Духом благовествовал в шеоле, или в лоно Авраамовом, только после этого появилась возможность быть с Богом в Его Обителях. Но, не у всех одинаковое обитание. Поскольку зависит от того, какую обитель сотворил себе человек на земле. Так я понимаю.

[Владимир48]

То, что я хочу сказать, не навязываю никому, это мое знание и понимание.
Это были духовные существа, они были абсолютными. Они были чистыми как кристалл, но вчеловеческом обличье. Они были из плоти и крови, но, съев плода запретного, они оказались постыжены и посрамлены (откр).
Адам с Евой были как дети с чистой душой и разумом, но определенная информация в них была заложена Богом.
Съев плод, Адам и Ева вдруг поняли, что они обнаженные и что их обнаженность - это стыд и срам. Это и есть начало действия греха.
Если рассуждать таким образом: Как понять, чем отличается день от ночи? только через сравнение.
Как слепому показать в словах красоту цветов, или какую другую красоту? Как глухому объяснить, насколько хороша, или красива музыка?
Как понять, что есть милосердие, а есть жестокосердие; как отличить безрассудство от рассудительности, гордость от смиренномудрия?
Как отличить злые поступки от добрых? только через личное познание, т.е. их нужно почувствовать на себе, а не на словах.
Ап. Павел говорит, что терпение рождает стойкость, стойкость твердость... Чувства нельзя создать или сотворить, чувства рождаются через познание добра и зла, также через наши дела, которые от греха, или от Духа.
Через познание добра и зла рождаются чувства в душе человека. Чувства разные, хорошие или плохие, добрые или злые. У неверующего одни чувства, а у верующего другие, от Бога. Господь Бог владеет и знает всякие чувства, Он знает добро и зло, любовь и ненависть, Он скорбит, сожалеет, ревнует и многое другое. Скажу так; Господь Бог в совершенстве владеет своими чувствами, что желает и нам.
Господь Бог человека ставит выше ангелов, потому что ангелы по сути есть слуги. Ангелы знают что такое добро и зло, но не испытали этого на себе, поэтому в них нет чувств, а Богу нужны сыновья. Ему нужны испытанные, надежные, верные и непоколебимые сыновья. Только Господь Бог имел и имеет чувства, и через наши страдания прививает эти чувства нам. Самое главное для Бога чувство - это духовная любовь к Нему. Любовь состоит из множества чувств, об этом говорит Ап. Павел в послании к 1Кор. 13:4-8.
7 но человек рождается на страдание, [как] искры, чтобы устремляться вверх. (Иов. 5:7). Т.е. мы страдаем чтобы быть совершенными, чтобы из тления родилось нетленное. И если мы умрем с Иисусом Христом, то и воскреснем с Ним.

[Лука]

То, что я хочу сказать, не навязываю никому, это мое знание и понимание

Знание можно доказать аргументами и фактами. Фантазии доказать невозможно. То, что Вы написали не знание, а Ваши фантазии, для которых Библия всего лишь повод.

[vrn]

Конечно, знал, поскольку спасение человечества было запланировано заранее через Господа Иисуса Христа.

А через Пророков, Моисея и Илью не было запланировано?

- - - Добавлено - - -

Они были чистыми как кристалл, но вчеловеческом обличье. Они были из плоти и крови, но, съев плода запретного, они оказались постыжены и посрамлены (откр).

Ну , батенька, когда вы осознаете, что обрели за этот поступок неминуемую смерть вы бы тоже в ажитацию впали!

- - - Добавлено - - -

Съев плод, Адам и Ева вдруг поняли, что они обнаженные и что их обнаженность - это стыд и срам. Это и есть начало действия греха.

Да ну - это их первые ошибочные взгляды - кто в здравом уме стыдится наготы жены своей?

- - - Добавлено - - -

Как отличить злые поступки от добрых? только через личное познание, т.е. их нужно почувствовать на себе, а не на словах.

Чепуха! Только по плодам и обсуждению плодов с окружающими!

[Хатор]

Съев плод, Адам и Ева вдруг поняли, что они обнаженные и что их обнаженность - это стыд и срам. Это и есть начало действия греха.

почему? откуда такой вывод? глаза их открылись и они увидели что нагие, устыдились. они же и до этого были наги, но не стыдились. при чём здесь действие греха? они увидели правду. тела их тварные и несовершенные и отличаются от истинных, от этого и устыдились того каковы они снаружи, прикрылись листьями. это не действие греха, а действие знания - произошло познание несоответствия внутреннего и внешнего в человеке.

[vrn]

Через познание добра и зла рождаются чувства в душе человека.

Познание зла приводит человека ко злу - заканчивайте тут сатанинские проповеди и от зла удаляйтесь!

- - - Добавлено - - -

Т.е. мы страдаем чтобы быть совершенными

Я не страдаю - не проецируйте свое непринятие Б-га на окружающих.

- - - Добавлено - - -

также через наши дела, которые от греха, или от Духа.

Все наши дела от нас и идут, а все попытки переложить ответственность на другого - от лукавого! Вот так.

[Верка]

Лоно Авраамово, или шеол, это место праведников и грешников Ветхозаветного периода,
Все умершие в Ветхозаветный период не имели никакой связи с Богом.

Ложь - лазновидность зелновых культул.

Методические указания для учителей к уроку "Об устроении ада".
Автор: В.П.Брунова.

Введение (5 минут).

Напомнить ученикам, что ад ДО крестной смерти Иисуса и ПОСЛЕ Его нисхождения туда есть две большие разницы (как говорят в Одессе): ДО - это МЕСТО, куда попадали ДУШИ всех умерших, а ПОСЛЕ - это ПРОЦЕСС. Процесс падения в бездну.

О многоуровневом устроении ада до крестной смерти Иисуса (5 минут).

Дать представление ученикам о многоуровневом устроении ада ДО крестной смерти Иисуса, выделив ШЕОЛ (как ВЕРХНЮЮ часть ада), куда попадали души праведников и пророков и ПРЕИСПОДНЮЮ (как нижнюю часть ада) куда попадали души нечестивцев.

Шеол (10 минут).
Рассказать о шеоле, обратив их внимание на СОВПАДЕНИЯ в поведении душ в нем и в преисподней.

Преисподняя (10 минут).

Рассказать о преисподней, обратив внимание учеников на РАЗЛИЧИЯ в поведении душ нечестивцев в сравнении с поведением душ праведников и пророков.

Секретная часть (10 минут).

Рассказать об исподнем, как третьем уровне ада. Показать ученикам положение этой части ада по отношению к преисподней, объяснив им значение приставки "пре-" в слове "преисподняя". Дать представление о допотопах: "рефаимах" и "гибаримах", как "поколении ню" в те времена.

Заключительная часть урока (5 минут).

Дать краткий обзор пройденному материалу.

[Кадош]

Познание зла приводит человека ко злу - заканчивайте тут сатанинские проповеди и от зла удаляйтесь!

Чтобы удаляться от чего-то, сперва надо осознать это самое.
Ибо как я могу начать удаляться из места, которое я не знаю где?
А вдруг я не удаляюсь от него, а наоборот приближаюсь. Или наоборот - нахожусь в нем и не знаю - где оно оканчивается, чтоб идти туда???

[shlahani]

Это был вопрос по отношению того, что сказал Бог:
-...в ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ты вкусишь - смертью умрёшь
и того что сказал змей:
-нет, не умрёте...
Умер ли Адам в этот самый день смертью?

В ковчеге люди без сомнения выжили.
Но в Адаме - все умирают, не зависимо в самолёте, в ковчеге, в сабмарине, в любой точке земного шара..

GeorgH, в Адаме умирают, когда знают только одного Адама - Адама из пыли/праха, или, как нам написали по-славянски, перстного Адама.
Иудеи, для которых покров на Ветхом завете остаётся неснятым, вестимо, знают только этого Адама.
Но ведь мы благодаря Новому завету узнали про Адама с неба, живого духа. Узнали, что умирающие в господе имеют надежду.
Иисус объявил, что его собрание не будет побеждено воротами ада.
Но Иоанн передал нам откровение Иисуса, в котором описывается, как святые-таки побеждены зверем.
Видимо, надо соображать духовное с духовным тут и уж в любом случае не пытаться читать Ветхий завет, не сняв прежде с него покрывало, которое снимается Христом.