Что есть крещение?

[Yana]

Креститься - значит приобщиться к чему-либо, погрузиться, стать частью.

Гал 3:27 ...все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись

Крещение во Христа, в учение облечёт познанием, откровением, мудростью, а крещение в Н2О облечёт мокротой и сыростью, можно даже простудиться, а ум без плода останется.

На Н2О можно конечно потренироваться, прикинуть, что за процесс, какие ощущения, но потом по аналогии с Н2О уже в Писание погружаться.

[Kolosok]

Что есть крещение?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Водное крещение - это рождение от воды...
У евреев оно символизировало ещё покаяние грехов. Важно, думаю, помнить, что Сам Христос тоже крестился от Иоанна водным крещением, чтобы исполнилась всякая правда, как написано... Хотя, вроде, Ему это меньше всего было нужно. Что же говорить о нас? Конечно, Христос не крестился водным крещением в покаяние грехов, так как был безгрешным. А это значит, что Его крещение имело другой смысл. В разных конфессиях водное крещение имеет свои особенности, и главное, на мой взгляд, чтобы оно не было как какое-то обещание определённой религиозной организации или что-то другое.

Поэтому в отношении нужно или не нужно, думаю, не должно даже возникать вопросов. Другое дело, что на этом нельзя останавливаться...
Я представляю крещением Духом, как плод дерева. А водное крещение - это само дерево. Конечно , дерево растёт ради плодов, и плоды являются целью. Но, нельзя ради плодов отрицать всё дерево, потому что без него плод не получишь.
Мы все находимся на разных этапах духовного роста, и говорить с высоты своей духовности, имея плоды духа, что какие-то ступеньки на пути к этому не нужны, на мой взгляд, неправильно. Водное крещение, как ступенька к крещению Духом, которую нельзя обойти... Крещение в покаяние только заменило крещение во имя Иисуса Христа. Бывает, что во время этого крещения могут сразу получить и Святой Дух... Всё неоднозначно и пути Господни в этом отношении неисповедимы...
В отношении таинств... мы не знаем как происходит рождение нового человека внутри сердца, как человек обновляется... В этом отношении это таинство и, можно сказать, даже чудо... Чудо, которое не может совершить никто, кроме Бога...

[Абд Эл]

Было время когда Иоан и Иисус были в одном времени и каждый делал своё дело.

Так и ныне, есть Иоан и его крещение
Есть Иисус е Его крещение

Одни креститься у Иоанна другие у Иисуса, но наступает время когда Иоан уйдёт в историю и останется лишь Иисус и все покорится Ему кроме Того кто покорил все Ему, и тогда Сам Сын покорится Тому кто покорил все Ему.

А по поводу того что вода есть дерево, согласен, только " дерево познания добра и зла" но надо помнить что есть ещё одно дерево " дерево жизни"

И плоды этих деревьев различны

[piroma]

Так я жду ответа: каким образом молекула H2O крестит в имя Иисуса Христа.

вопрос не так поставлен

крестит тот кто получил слово Божие делать так -

сделал по слову Божию

как считаете видимые знаки играют роль ?

видимые знаки играют роль потому как заком - омовение всегда было водой из больших сосудов

здесь Бог предложил в речке сразу -не надо носить сосуды

и духовно перенос сделан на грехи а не телесные омовения просто

[(Сергей]

А есть христианские конфесии где бы не практиковали водное крещение?
Та помесная церковь в которой собирается Рафаэль с братьями и сёстрами думаю практикует.

[Абд Эл]

Есть два мира:
1). Рождённые от воды.
2). Рождённые от Духа.

Прежде чем явиться новому роду в мир, Бог предложил первому миру оправдать своё бытье и дать возможность сосуществовать вместе с рождеными от Духа.

Мир что от воды или из воды- смертен и его явление как указание на добро которое Бог им предложил, но те воспротивились и отказались от того Доброго которое им предложено, они отреклись выйти из воды что бы принять видимый образ для которого Свет был уже готов.

И тогда жизнью в долг для них. Тела жертва и пробилась кровь и это Агнец закланый от создания мира, своею жизнью он дал вам пожить в том мире который придумал для них Бог, и поэтому побив немного они умирают, и кэтому миру из воды Человек не был причастен, он был частью дерева жизни, новой мир бессмертный но рода ещё не принесли плода, не было плода на дереве жизни, а была лишь заповедь не ешь от дерева познания добра и зла.
Грёз взял повод от заповеди и сольстил Жену что бы та прильстилас к миру добра и зла, к миру смерти, и прильстившись ела Жена и Муж и стали причастны к смерти, но милость Господа не прекратилась и Бог послал Искупителя для рода человеческого и ради него пробилась кровь и открылась возможность одержать победу и отречься от дерева познания добра и зла и тем самым стать плодом или принести плод дерева жизни родиться от слова в послушании Бога, или родиться от Заповеди.

Теперь падший человек погружается в воду уподобляясь миру смерти или стал причастным к тому миру который от воды, и Бог предлагает ему выйти из воды в послушании Богу.
Но ест и рождённый от Духа они не причастны к тому миру и это новый род новй. Мир. Эти никогда не погрузятся в воду и вода никогда на них не подет.

[Тимофей-64]

Встречный иск отрицателям воды при крещении.
Следующий шаг делайте: теперь отмените хлеб и вино при евхаристии.
Вино уже заменили соком.
Чашу общую убрали, разлили по пробирочкам. (Иисус на Тайной вечере с 12 -ю пробирками - это классная картинка!)
Теперь печеньки-облатки давайте тоже выбросим.
Будем причащаться исключительно духом. И общение Святого Духа будет со всеми нами, аминь.

Затем и собрание проведем в режиме сетевой конференции. Или по скайпу.

Кто и где поставит МАРАЗМУ пределы??

[Рафаэль]

Как видим, на этом потуги г-на Пиромы обосновать "святость, истинность и праведность" физической воды благополучно почили в молчании.

А ведь эти ритуалы разрабатывали отнюдь не глупцы.
И специально для ищущих познания истины их назвали таинствами веры, имея в виду, что в них есть тайный скрытый смысл, на который указывает внешняя видимая форма.

Но как видим, видимая форма совершенно застила очи разума, и господа пиромы и ему подобные застряли в пошлом иудаизме.

Вообще то , если тема была начата так, как начата
дОлжно было и меня позвать
Ну да ладно
У меня нет желания копировать мои посты с той темы сюда
Кому правда нужна, что же на самом деле говорит Рафаэль
тот прочитает ту тему, на которую указал топикстартер
Тебе же скажу коротко
Обряды и ритуалы не глупцы давали
Но уже у евреев бездумное исполнение обряда , ритуала рождало только лицемеров
которые выдавали себя за праведников
а внутри были полны мертвого
Или Христос зря таких назвал гробами окрашенными?!
Это про имевших Закон, Тору с рождения
Что же говорить о обращенных, вчерашних язычниках?!
Христос крещением своим назвал Голгофу
и Иоанну и Иакову сказал, что не понимают, чего просят, могут ли креститься Его крещением?
Они сказали, что можем
Он им сказал, что крестятся...

Если крещение в Него это ...одноразовое , символическое погружение в воду есть крещение а Него

То браком буду считать прикладывание фотографии невесты к фотографии жениха
и буду ждать детей через 9 месяцев...

Ритуалы евреев это тоже слово, только не буквами, чернилами...а языком образов
Придавая символу таинственное , чудодейственное воздействие на погружаемого в воду..язычники пустились в столь привычное для них волшебство...
Еврею же придавать символу , обряду такой смысл было в идолослужение
По чьему слову Моисей сделал медного змея?
По Божьему
Чьим образом оно было?!
Распятия
Однако, когда сыны Израилеаы стали кадить ему, поставив его в Храме, назвав его Нехуштаном
Писание назвало этого медного змея, сделанного по слову Господа самим Моисеем идолом и
особо хвалит Езекию, который положил конец этому идолослужению сынов Израилевых
истребив этого самого медного змея
И не посмотрел, что сам Моисей его сделал , и сделал по слову Божьему

Сегодня, заменив жизнь во Христе обрядами
большинство так и остается мертвым для Христа, так и не познает Его
Хотя и в воду был погружен "во имя Иисуса" или "во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
и исправно причащается в церкви "плоти и крови Господа"

Еще раз
Сегодня христиане из своего водного крещения сделали то, что сделали древние иудеи из своего обрезания на плоти своей
и уже не внутренним хвалились, а внешним
это попытка войти в Церковь Его, в Царство Его не через Дверь, Который сам Христос
а войти через окно
Что есть дело неразумных дев
Скажу , как Христос сам сказал
дело разбойников, здесь многие на меня рассердятся

[Без Имени]

Приобщайтесь. Делитесь своим мнением.

Все верно написали. Только хочу добавить , что люди крестят водой во имя Иисуса. А Сам Иисус крестит Духом.

[Богдан Шевчук]

Сегодня христиане из своего водного крещения сделали то, что сделали древние иудеи из своего обрезания на плоти своей
и уже не внутренним хвалились

Не видел, чтобы здесь кто-то хвалился водным погружением во имя Христа но видел как хотят принизить и отменить эту заповедь, будто и нет такой в Писании. Вы, кстати.

Я уже говорил: если хотите просвещать людей о Духе, то не обязательно отменять водное погружение. Разве что оно вам сильно мешает? Но это лично ваши проблемы, не Писания. И если там говориться о водном погружении во имя Христа то смиритесь.

- - - Добавлено - - -

Только хочу добавить , что люди крестят водой во имя Иисуса. А Сам Иисус крестит Духом.

Согласен, так и есть.

[nikolay-dreamer]

Писание назвало этого медного змея, сделанного по слову Господа самим Моисеем идолом и
особо хвалит Езекию, который положил конец этому идолослужению сынов Израилевых
истребив этого самого медного змея

Этот недальновидный писатель четвертой Книги Царств не учел тот факт,
что как не стало змея, так народ стал кадить Ваалам (Иер 7.9).
7. И поставил истукан Астарты, (4Цар 21:7)

Ведь свято место пусто не бывает.

[Рафаэль]

Этот недальновидный писатель четвертой Книги Царств не учел тот факт,
что как не стало змея, так народ стал кадить Ваалам (Иер 7.9).
7. И поставил истукан Астарты, (4Цар 21:7)

Ведь свято место пусто не бывает.

Не говорите "с умным видом" очевидных глупостей
Очевидных, потому что любой может открыть Библию и ...прочитать , что сыны Израилевы отпадали в служении Ваалам и во время Судей, и во время , описываемой в первой книге Царств
и состязание Пророка Илии с пророками Вааловыми описано в третьей книге Царств

И если помните то состязание, то жертвы облили водой и пророки Ваала и Илия, Пророк Господень...
Результат, конец того состязания помните?!
Все 400 лжепророков были заколоты, а народ обратился к Господу Илии

А теперь , кто не впал действительно в окончательный маразм, как говорит тут добрый Тимофей
тот пусть поймет
что слово Ваал также означает Господин, Господь...
Но Господин лжеучителей
был безгласный , бессильный
как бы не вопили к нему его лжепророки...

[Toivo]

Тут есть два тезиса, которые я особо выделю.

1) Крещение в воде - ничто, просто ритуал, церковное установление.

Здесь не все отвергают воду совсем, но пытаются не исключать ритуала совсем. Потому предлагают всякие условия, как то необходимость покаяния в своих грехах и проч.

Идеи эти происходят не сами по себе (кто философ?), а это древний гностический принцип (аксиома если хотите) о разделении духа и материи. Потому дух все, материя ничто.

Это утверждение может показаться разумным. Но.

Какие бы умные ни были философы или обыватели, наш ум ничто перед помышлениями Бога. А у Него нет пропасти между духом и материей. Как нет пропасти у Него между сказанным и "стало так". Причем стало так в материи.

В-первых, Бог вдунул человеку из праха земного дыхание жизни. Бог, Вечный Дух, это сделал, дунул на неживое тело человека и человек стал душою живою.
Во-вторых, Бог Слово стал плотью, не превратился в плоть, потеряв Себя прежнего. Но вочеловечился. Вся полнота божества телесно. И аннигиляции мира не произошло. Хотя горы могли бы растаять, как говорил пророк.

Крещение Иоанна по сути было иудейской миквой во очищение от нечистоты. Но почему-то Иисус принял это омовение вовсе не в очищение от греха, а чтобы "пойти дальше". Он как пророк тем показал всем и установил потом повелением делать это всем уверовавшим. Ибо смысл миквы изменился.

Иудейская миква завершала очищение и на этом все. Бери шинель, пошли домой. Крещение же побуждает нас пойти дальше. Это не конец, а начало. В ВЗ таким началом было обрезание.

Павел дал потому комментарии к этому казалось бы простому и бессмысленному ритуалу. Греки не дураки ведь были и вряд ли кто в трезвом уме почитал воду способной очищать совесть.

Во-первых за примением воды есть смерть для греха, обрезание Христово. То есть некие деяние Иисуса Христа над нами по Слову благой вести. Какие это деяния - см в Торе. Там прообразы.

Это не то, что крещение есть магический обряд, то есть мы с помощью обряда получаем своё по своему желанию. Магизм свойственен греху в плоти, потому интеллектуалы в эпоху реформации с отказом от магизма плоти, отказались и от силы Божьей. Так они выхолостили таинство Бога. Но в своих умах. Бог же в советах не нуждается.

В этом смысле лютеранское учение о Крещении оптимально. Нет никакого магизма, то есть нашей власти над телом и совестью ближнего, но сила Божья не отвергается. Как бы для гуманистов Лютер вопрошает в Катехизисе: как вода может совершать такие великие дела? И отвечает: не вода, но Слово Божье.

Потому Крещение спасает. Не вода, но сила Божья через Его Слово. И это начало действия Его оживотворяющей силы в нас.

2) замещение водного крещения духовным.

Это та же гуманистическая установка разделить дух и материю, правда не в лоб, а ходом лошадью. Типа оставим воду, вот здесь шах конем! Вот что спасает!

По Писанию крещение Духом не всегда совпадает с водным крещением. Но это все то же начало пути веры. И ни одного случая прощания в вечность. Поэтому не столь принципиален порядок одевания в дорогу. Неважно что раньше, побриться или душ. Главное выйти умытым и побритым, а также одетым. Но ясно что это связано.

То есть водное крещение связано с крещением Духом. Но опять же Писание разрушает магизм, на который позарился один колдун. Не люди решают крестить кого Святым Духом, как бы ни хотели. А Бог Сам решает когда что.

Потому я один раз был свидетелем, когда человек после крещения получил Духа Святого. И исповедь была и страх ада. И есть ли мне спасение?... Есть!

Правда, не знаю, где тот человек из Украины...

Проблема практики есть проблема неверия и... целеполагания принимающему крещение. Кто из крещаемых почитает это началом новой жизни во Иисусе Христе? Кто видит спасение как невидимое и нужное как жаждущему напиться? Бог всемогущий уважает нашу веру и суеверие, потому исполнение Своих обетований Нового Завета Он связывает только с сердечным воздыханием веры в Слово благой вести. И не законом (15 раз отожмешься), а исключительно милостью. Поэтому Он не пропустит даже искорки веры и честной совести. Я написал, но все же милость Христа больше написанного кем-то. И это удивительно.

То есть проблемы Крещение есть проблемы не бездействия Бога, а беспечности веры.

Но есть обязательный минимум, ибо Слова обетования Бог отвергнуться не может.

Потому все крещенные одеты в белые чистые одежды, и все помазаны одним Духом. Все призваны в путь. Ну а кто придет пред Бога в запачканной, завшивленной одежде - тот пожнет воскресение осуждения. Не обязательно быть злодеем. Непослушными Богу могут быть и праведники. Они просто видели только видимое...

[Goodvin]

. Непослушными Богу могут быть и праведники...

это интересно вы конечно написали.

[piroma]

Сообщение от Ilia Krohmal

Как видим, на этом потуги г-на Пиромы обосновать "святость, истинность и праведность" физической воды благополучно почили в молчании.

А ведь эти ритуалы разрабатывали отнюдь не глупцы.
И специально для ищущих познания истины их назвали таинствами веры, имея в виду, что в них есть тайный скрытый смысл, на который указывает внешняя видимая форма.

Но как видим, видимая форма совершенно застила очи разума, и господа пиромы и ему подобные застряли в пошлом иудаизме.

вы мне когда обьясните почему омывшись водой после нечистоты надо еще ждать захода Солнца?
почему после воды омовения еще нечист до захода ?