Что говорит Библия о реинкарнации.

[Лука]

Viktor.o

Например, если корову запустить в рай, она не будет знать что она в раю. Как жевала траву, так и будет жевать. Уровень сознания у неё такой что не осознаёт рай. Уровень сознания менять надо. Так же и с человеком. Царство перед самым носом, но чел не видит его, потому что не осознаёт.

Ни корова, ни человек уровень своего сознания изменить не могут. Это под силу только Богу.

[Сергей Сур]

Ни корова, ни человек уровень своего сознания изменить не могут. Это под силу только Богу.

От человека (не от коровы)) то требуются хоть какие-нибудь действия со своей стороны? Или просто ждать, подобно деревянному чурбану, когда Бог поменяет ему сознание?

[Viktor.o]

Ни корова, ни человек уровень своего сознания изменить не могут. Это под силу только Богу.

А возможно что уровень сознания и так на высшем уровне, но из-за лишнего хлама кажется слабым. Например, солнце, которое уже яркое, но из-за задымления воздуха выглядит слабым (или вообще отсутствует). И тут не солнце надо улучшать, а воздух чистить. Так и у нас - очищаться надо.

[borman13]

triatma

Это доказывает, что не все судятся. Это также доказывает, что основа Суда Божьего - милость, которая с кармой не совместима.

Вы полагаете такие "аргументы" прибавят карме реальности?

Ваша аналогия не корректна. Мужчины и женщины - две части единого целого называемого "человек" и потому их раздельное существование - это бесплодное ЛГБТ.
Придуманная людьми карма бездушна и безумна т.к. воплощает мечту людей об идеальной справедливости, которой нет и быть не может. Справедливость руководствуется законом якобы определяющим адекватное поступку воздаяние. Но воздаяния идеально соответствующего поступку не существует ибо не существует меры зла и добра. Поэтому "закон кармы" - выдумка, утопия.

Разве Бог не идеально справедлив, или, скажем так, истинно справедлив?
Если нет меры добра и зла, то нет и вообще, ни зла, ни добра. Остается понять, Любовь - понятие и суть - независимое и непричисляемое к добру? Любовь сама по себе и как быть с не любовью? Тоже никак не измерять или сравнивать? Или благодать, она к чему относится? Или тоже сама по себе, отдельная безликая и не определяемая, как и любовь нейтральность, потому как нет меры измерения или вообще понимания, что наступила благодать?
Ну или давайте еще вариант, Богоотступник, тот, который на небесах, а не на земле, он тоже нейтрален?
Так ведь и Бог тогда получается нейтрален и не делает добро, Творя Милость, ибо и она ни чем не измеряется, не определяется, просто, как что-то произошло, ни хорошим не назвать, ни плохим. Сюр какой-то...

Божий Суд выше кармы и справедливости ибо милосерден, а милость руководствуется не справедливостью, а любовью. Поэтому там, где есть любовь и милость карме места нет даже в виде идеи.

А милость она как, ко всем? Или по какому признаку? Как Бог на Душу положит?
Вот пока вы отрицаете справедливость и воздаяние по делам, все происходит по милости без причины, которая превращается в лотерею, а не в Божий промысел.
Никто не делал зла и добра, никто не получал благодать и не познал любовь. Нет у вас меры, чтобы это все проанализировать и разложить по местам.

[Блонди]

А возможно что уровень сознания и так на высшем уровне, но из-за лишнего хлама кажется слабым. Например, солнце, которое уже яркое, но из-за задымления воздуха выглядит слабым (или вообще отсутствует). И тут не солнце надо улучшать, а воздух чистить. Так и у нас - очищаться надо.

Например, если корову запустить в рай, она не будет знать что она в раю. Как жевала траву, так и будет жевать. Уровень сознания у неё такой что не осознаёт рай. Уровень сознания менять надо. Так же и с человеком. Царство перед самым носом, но чел не видит его, потому что не осознаёт.

Я тоже так считаю.
Царство Небесное - это отношение человека к окружающему миру. Если с любовью - то благодать в душе. И видение истины избавляет от многих иллюзий, которые причиняют боль и дискомфорт неудовлетворенной душе.

[Viktor.o]

Я тоже так считаю.
Царство Небесное - это отношение человека к окружающему миру. Если с любовью - то благодать в душе. И видение истины избавляет от многих иллюзий, которые причиняют боль и дискомфорт неудовлетворенной душе.

Вообще-то, я не об отношениях, а о способности видеть и осознавать больше, чем мог до этого. Например, себя сначала мог видеть и осознавать, как плоть, а вместе с собой и окружающий мир - только материальным. А потом кроме плоти, стал себя видеть и осознавать - не плоть, а вместе с собой и мир видишь не только материальным, но и нематериальный тоже видишь и осознаёшь. Возможно, этот нематериальный мир и есть духовный мир, о котором так много говорят и пишут.

[Sky_seeker]

У Христиан в этом нет никаких сомнений.

Но ведь христианам тоже придется рано или поздно познакомиться с физикой. И откроется, что нет цвета - это всего лишь диапазон волн, нет звука - это частота, нет запаха - это контакт определенных молекул с рецепторами, а все многообразие объектов состоит из атомов с одинаковыми характеристиками и вся эта реалистичная картинка мира выстраивается в уме, а не где-то еще независимо от воспринимающего.
И еще окажется что разные существа воспринимают один и тот же объект по разному, кому-то он нравится, а кому - то нет, кто-то видит его синим, а кто-то зеленым, для кого-то он слишком горяч, для кого-то холоден, для кого-то вкусный, для кого-то не вкусный и т.д... И что же считать тогда окончательной реальностью? Это так... риторически ) Понятно, что люди привычно воспринимают объекты как обладающими независимым существованием со своей стороны.. и это всегда порождает множество проблем.

Самонадеянность не зависит от места проживания человека.

Это вопрос о том, что критическое мышление, анализ, небольшая доля скепсиса и исследование предмета веры, включая осуществление на практике, никогда не повредит.

Ум человека вполне детерминируется определенными свойствами, хотя и не измеряем.

"Детерменируется, но не измеряем". На востоке бы сказали, что ум обладает определенными качествами, такими как безграничность, светоносность, познающая способность и т.д. Вроде как описать можно, а измерить нечем. И наука снова упирается в свой предел: кроме изучения электрической активности коры, изменения биохимических реакций, изменения на цитологическом уровне, а так же тестовый контроль психической деятельности, увидать, что же на самом деле видит, переживает, ощущает, испытывает существо никто из людей не способен.
Эта субъективность опыта может передаваться только вербально от одного существа к другому. Иначе, наука придумала бы как опыт повторять.
И по этой же причине, все Учителя дают Учение на вербальном уровне. И надеюсь, не оставят свои труды по вразумлению наших заблудших умов )

[Лука]

Сергей Сур

От человека (не от коровы)) то требуются хоть какие-нибудь действия со своей стороны? Или просто ждать, подобно деревянному чурбану, когда Бог поменяет ему сознание?

От человека Богом требуется жить и действовать по дарованной Им вере. Но никаких добродетелей называемых изменением сознания спасение не предусматривает.

- - - Добавлено - - -

Viktor.o

А возможно что уровень сознания и так на высшем уровне, но из-за лишнего хлама кажется слабым. Например, солнце, которое уже яркое, но из-за задымления воздуха выглядит слабым (или вообще отсутствует). И тут не солнце надо улучшать, а воздух чистить. Так и у нас - очищаться надо.

Простите, но я Вас не понимаю. Что значит "сознание на высшем уровне"? Кто определяет эти уровни? Кому сознание кажется слабым? Какое отношение сила сознания имеет к его уровню? И, наконец, какое отношение все это имеет к данной теме о реинкарнации?

[Фонфан]

Но ведь христианам тоже придется рано или поздно познакомиться с физикой. И откроется, что нет цвета - это всего лишь диапазон волн, нет звука - это частота, нет запаха - это контакт определенных молекул с рецепторами, а все многообразие объектов состоит из атомов с одинаковыми характеристиками и вся эта реалистичная картинка мира выстраивается в уме, а не где-то еще независимо от воспринимающего.
И еще окажется что разные существа воспринимают один и тот же объект по разному, кому-то он нравится, а кому - то нет, кто-то видит его синим, а кто-то зеленым, для кого-то он слишком горяч, для кого-то холоден, для кого-то вкусный, для кого-то не вкусный и т.д... И что же считать тогда окончательной реальностью? Это так... риторически ) Понятно, что люди привычно воспринимают объекты как обладающими независимым существованием со своей стороны.. и это всегда порождает множество проблем.

Это вопрос о том, что критическое мышление, анализ, небольшая доля скепсиса и исследование предмета веры, включая осуществление на практике, никогда не повредит.

"Детерменируется, но не измеряем". На востоке бы сказали, что ум обладает определенными качествами, такими как безграничность, светоносность, познающая способность и т.д. Вроде как описать можно, а измерить нечем. И наука снова упирается в свой предел: кроме изучения электрической активности коры, изменения биохимических реакций, изменения на цитологическом уровне, а так же тестовый контроль психической деятельности, увидать, что же на самом деле видит, переживает, ощущает, испытывает существо никто из людей не способен.
Эта субъективность опыта может передаваться только вербально от одного существа к другому. Иначе, наука придумала бы как опыт повторять.
И по этой же причине, все Учителя дают Учение на вербальном уровне. И надеюсь, не оставят свои труды по вразумлению наших заблудших умов )

Скай, какой ты умничка...) Я в врсхищении...Бог не зря над тобой трудится....)))
Хоть и знаю, что реинкарнации нет...) но так же знаю, что и когда ты об этом узнаешь...не будешь умничать и настаивать на своём, а примешь, как должное....со смирением.
Мир.))

[Viktor.o]

Простите, но я Вас не понимаю. Что значит "сознание на высшем уровне"? Кто определяет эти уровни? Кому сознание кажется слабым? Какое отношение сила сознания имеет к его уровню? И, наконец, какое отношение все это имеет к данной теме о реинкарнации?

Эти уровни и так видно без определений. У растений свой уровень сознания, у животных свой, у человека свой,.. . А Высший, это который самый высший, Божий уровень.

К теме имеет косвенное отношение. Когда живущий боле-менее познал себя, увидев что он был и есть - всегда, а телу только 50 лет, тогда может не будет думать что тело он получил впервые и, износив его, другое не получит.

[Лука]

borman13

Разве Бог не идеально справедлив, или, скажем так, истинно справедлив?

Справедливость не меняет душу человека и потому закон был упразднен Христом. Можно не совершать противозаконных поступков, но при этом иметь "черную" душу, "грязные" помыслы и отношения.

Если нет меры добра и зла, то нет и вообще, ни зла, ни добра.

Да неужели? Вам известна мера счастья и горя, ненависти и любви, подлости и нравственности?

Любовь - понятие и суть - независимое и непричисляемое к добру?

Смешной вопрос. Как любовь может быть независимой от того кого любишь?

Или благодать, она к чему относится?

К субъекту благодати и ее дарителю.

Богоотступник, тот, который на небесах, а не на земле, он тоже нейтрален? Так ведь и Бог тогда получается нейтрален и не делает добро, Творя Милость, ибо и она ни чем не измеряется, не определяется, просто, как что-то произошло, ни хорошим не назвать, ни плохим. Сюр какой-то...

Это, простите, не сюр, а каша у Вас в голове. Есть множество явлений в нашем бытии, которым нет меры, а они есть. Их даже описать адекватно невозможно. Но их реальность никто не отрицает Нужны примеры?

А милость она как, ко всем? Или по какому признаку?

Как Бог оценит нашу душу, так и милость проявит. "Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце". (1Цар.16:7)

Вот пока вы отрицаете справедливость и воздаяние по делам

Вы что-то путаете. Я никогда не отрицал ни справедливость, ни воздаяние по делам.

Нет у вас меры, чтобы это все проанализировать и разложить по местам.

Читайте приведенную выше цитату (1Цар.16:7)

[Sky_seeker]

Скай, какой ты умничка...) Я в врсхищении...Бог не зря над тобой трудится....)))
Хоть и знаю, что реинкарнации нет...) но так же знаю, что и когда ты об этом узнаешь...не будешь умничать и настаивать на своём, а примешь, как должное....со смирением.
Мир.))

Фонфан, спасибо Вам за добрые слова! И еще за то, что так легко и аккуратно можете подарить слова поддержки и поделиться своим искренним добросердечием! )

У нас есть различия в видении этого мира или сансары, природы страдания и методов освобождения от него, и здесь, конечно же можно много спорить и дискутировать, но лучше искать то, что объединяет. А это желание - чтобы все существа были счастливы и никто никогда не страдал. Вот такими разными тропами мы и взбираемся на эту высокую гору... христиане назовут это путем к Богу, буддисты - путем к состоянию Будды.

Если в реинкарнацию (перерождение) не верится, то верьте в то, что понятнее, не смущает и лучше помогает в духовном развитии. И если спонтанно произойдет "инсайт", нахлынут какие воспоминания или появятся вопросы, что-то смутит или озадачит, то всегда найдете, где найти ответы. А может, лично Вам это и не пригодится.

[diana]

когда читаю каждый раз слово реинкарнация в названии темы, то оно у меня ассоциируется со словом - обкарнать, т.е типа обрезать жёстко.. значит и реинкарнация что-то жёсткое для человека, что-то неприятное, я так понимаю.. а в чем именно неприятность?..

[Вовчик]

Viktor.o

Ни корова, ни человек уровень своего сознания изменить не могут. Это под силу только Богу.

то есть от человека или от коровы вообще ничего не зависит?

- - - Добавлено - - -

В каком смысле "рай для оводов"? В смысле что в раю, где человек, будет только человек и больше никого? Остальные (растения, насекомые, птицы, животные,...) каждый в своём раю, типа. в раю для травы - только трава и больше ничего, а для воды - только вода и больше ничего, для коров - только коровы и больше ничего (ни травы, ни воды, одни коровы), и т.д.?

корове ты оставил её любимое блюдо...а у овода забрал...дискриминация...

или что рай для одного, то ад для другого...

если все будут питаться травой, чтобы производить "лепешки", то это будет ад для травы...

ты предполагаешь, что мы живём в раю, но не замечаем этого...типа коровы?

[diana]

то есть от человека или от коровы вообще ничего не зависит?

зависит.. задействовать то кол-во разума, воли, духа, и др.сил что даны, на то чтобы развиваться, и из того что дано, - приумножать.. как корова из травы - молоко, так человек из инструментов, данных ему Богом, может делать из себя - сверхчеловека..