Что говорит Библия о реинкарнации.

[triatma]

alexey957

1. "милость превозносится над судом." (Иак.2:13)

И это разве доказывает что суда нет?

Это говорит о том что кроме суда у Безграничного есть и другие механизмы. Вы их разве не встречали изучая вайшнавизм?

- - - Добавлено - - -

... - Апостол Павел по своей скромности предполагает, что он пребывает среди тех, кто судиться будет.

Подумаешь Павел, зато Лука без всякой ложной скромности уже определил себе место на престоле.... )

Но это никак не отменяет слов Бога о том, что будут и те, кто будет спасен без Суда.

Ну да, раз существуют женщины, значит мужчины существовать не могут - железная логика - раз существует милость, то суд не может существовать......

[Лука]

triatma

И это разве доказывает что суда нет?

Это доказывает, что не все судятся. Это также доказывает, что основа Суда Божьего - милость, которая с кармой не совместима.

Подумаешь Павел, зато Лука без всякой ложной скромности уже определил себе место на престоле.... )

Вы полагаете такие "аргументы" прибавят карме реальности?

Ну да, раз существуют женщины, значит мужчины существовать не могут - железная логика - раз существует милость, то суд не может существовать......

Ваша аналогия не корректна. Мужчины и женщины - две части единого целого называемого "человек" и потому их раздельное существование - это бесплодное ЛГБТ.
Придуманная людьми карма бездушна и безумна т.к. воплощает мечту людей об идеальной справедливости, которой нет и быть не может. Справедливость руководствуется законом якобы определяющим адекватное поступку воздаяние. Но воздаяния идеально соответствующего поступку не существует ибо не существует меры зла и добра. Поэтому "закон кармы" - выдумка, утопия.
Божий Суд выше кармы и справедливости ибо милосерден, а милость руководствуется не справедливостью, а любовью. Поэтому там, где есть любовь и милость карме места нет даже в виде идеи.

[Сергей Сур]

воздаяния идеально соответствующего поступку не существует ибо не существует меры зла и добра. Поэтому "закон кармы" - выдумка, утопия.
Божий Суд выше кармы и справедливости ибо милосерден, а милость руководствуется не справедливостью, а любовью. Поэтому там, где есть любовь и милость карме места нет даже в виде идеи.

Человек получает за свои деяния (под которыми подразумеваются внутренние побуждения его воли из любви к этим побуждениям, которые обязательно обращаются во внешние поступки при первой же возможности их осуществления) идеально ровно столько, сколько эти деяния заслуживают, так как "Бог - судья праведный (справедливый)...." (Пр. 7:12)

[Лука]

Человек получает за свои деяния (под которыми подразумеваются внутренние побуждения его воли из любви к этим побуждениям, которые обязательно обращаются во внешние поступки при первой же возможности их осуществления) идеально ровно столько, сколько эти деяния заслуживают, так как "Бог - судья праведный (справедливый)...." (Пр. 7:12)

1. Любовь к своим побуждениям - однозначный признак шизофрении.
2. Описанный Вами принцип действовал у Иудеев, которым был дан Закон упраздненный Христом.
3. В Христианстве действует принцип милости, а не справедливости, поэтому Вы не смогли найти нужный Вам пример в Новом Завете и обратились к Ветхому. "а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

[Сергей Сур]

3. В Христианстве действует принцип милости, а не справедливости, поэтому Вы не смогли найти нужный Вам пример в Новом Завете и обратились к Ветхому. "а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Весь Новый Завет насыщен фразами, что Бог воздаст каждому по делам его, а не по Своей Милости безотносительно дел самого человека.

[Лука]

Весь Новый Завет насыщен фразами, что Бог воздаст каждому по делам его, а не по Своей Милости безотносительно дел самого человека.

К сожалению Вы не понимаете что такое воздаяние Божье и Его милость. А "насыщен фразами" - обычное бездоказательное пустословие.

[Сергей Сур]

А "насыщен фразами" - обычное бездоказательное пустословие.

Мф. 16:27, Иак. 2:24, 1Пет. 1:17, Рим. 2:6, Откр. 20:12,13, Откр. 22:12...........

[Лука]

Мф. 16:27, Иак. 2:24, 1Пет. 1:17, Рим. 2:6, Откр. 20:12,13, Откр. 22:12...........

В качестве доказательств принимаются только цитаты.
"Воздаст каждому" кто будет судим, но не всем. Кроме того в этих цитатах нет слова "справедливость" или "закон". Да и милость к подсудимым не отрицается. Но у меня впечатление, что милость Вы путаете с "всепрощением", которое Суд Божий обесценило бы, если бы имело место.

[Блонди]

В качестве доказательств принимаются только цитаты.

Мф. 16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Иак. 2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? 25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

1Пет. 1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего

Рим. 2:5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его

Откр. 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

и т.д.

[Sky_seeker]

Удивителен наш мир...
В то время как в одних местах люди могут ссориться в спорах о существовании перерождения, в других уже тысячи лет даются развернутые комментарии по этапам смерти и обретению нового рождения или окончательного Освобождения. Многие достигают глубин в созерцательных практиках и делают свой ум такой силы, что вспоминают свои прошлые рождения, а Учителя снова и снова возвращаются в наш мир (всем известен пример с Далай ламой - человек необычайной мудрости, широты взглядов и ясности ума).
ИМХО, конечно же... но если у вас нет глубокой веры в своей религии и вы обычный человек, то лучше все же будет поискать и познакомиться с материалами об этапах смерти. Спасибо учителям и переводчикам - эти книги начинают издаваться. Это очень важный вопрос. Так как от этого в прямом смысле зависит ваша следующая жизнь. А если умы ваши больше находятся в негативных состояниях, то перспектива может быть очень и очень страшная.
Поэтому, лучше не быть самоуверенным и не думать, что смерть обойдет меня стороной или кто-то там поможет, даже если я верю наполовину и в детстве был вроде как крещен или много книг прочитал.... Если вы к ней не готовы, то когда она наступит, вы уже ничего сделать не сможете.

[abyssal]

Весь Новый Завет насыщен фразами, что Бог воздаст каждому по делам его, а не по Своей Милости безотносительно дел самого человека.

¹ Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? ² Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. ³ Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. ⁴ Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. ⁵ А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. ⁶ Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: ⁷ Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. ⁸ Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (К Римлянам 4)

[Лука]

В то время как в одних местах люди могут ссориться в спорах о существовании перерождения, в других уже тысячи лет даются развернутые комментарии по этапам смерти и обретению нового рождения или окончательного Освобождения.

Фантазия человека безгранична. Особенно в тех вопросах, когда нужно себя убедить, что расплатой за грехи будет не небытие, а бытие, только чуть-чуть хуже нынешнего

[Sky_seeker]

Фантазия человека безгранична. Особенно в тех вопросах, когда нужно себя убедить, что расплатой за грехи будет не небытие, а бытие, только чуть-чуть хуже нынешнего

Исключений нет. Это коллективный опыт занимающихся созерцательными практиками, а не свидетельство одного человека. И это означает, что мы проходим один и тот же путь. Наши умы одной природы...
Если люди занимающиеся шаматхой и випашьяной начинают на определенных уровнях спонтанно видеть свои прошлые рождения, то это доступно и Вам.
Но знать о своих прошлых рождениях на нашем уровне осознанности не так уж и важно, лучше задуматься о своем будущем рождении. И здесь любая религия, прививающая существам добродетель, веру и нравственность будет полезна.

- - - Добавлено - - -

Даже если это рождение будет называться жизнью в Царстве Небесном, Небесном Иерусалиме, Рае и т.д.

[abyssal]

Я не знаю, кто и что себе придумывает и что пророчествует о реинкарнации. И тем более дискриминации Учения Христа. Никоим образом.
Что меняет мысль о существовании и предсуществовании сущности, кому как - Души или Духа, воплощающихся в качестве человека на нашей, или подобной Земле?
И как это вообще может что-то изменить? Это, скорее, дополняет и объясняет многие вещи, которые без идеи перевоплощения часто не логичны.
Учение Христа и вообще Библия, для живущих здесь. И здесь прожить можно только одну жизнь в текущем времени. Поэтому, никаких искажений нет. Все что было в прошлой жизни, это только опыт, который отличает человеков в текущей. И реинкарнация никак не отменяет исполнения заповедей в надежде на исправление в следующей жизни, поскольку никто не знает часа Суда, поэтому жить нужно здесь и сейчас и следовать Законам Божьим здесь и сейчас. Что тут не понятного?

в христианском учении не существует ниши, посвященной реинкарнации. это факт. даже если при этом кто-то из иудеев и верил в переселение душ ) неужели вы думаете, что если бы учение о реинкарнации было бы основополагающим для спасения души, Иисус Христос не посвятил бы этому хотя бы одну свою проповедь? ) и как вообще это учение связать со словами апостола Павла о том, что человек умирает лишь однажды, а затем приходит на суд? ) неужели можно заподозрить в некомпетентности апостола, который более других говорил о загробной жизни? ) ему многое было открыто по этому поводу но и Павел ни слова не сказал о реинкарнации ) опять совпадение? )

[Sky_seeker]

в христианском учении не существует ниши, посвященной реинкарнации. это факт. даже если при этом кто-то из иудеев и верил в переселение душ ) неужели вы думаете, что если бы учение о реинкарнации было бы основополагающим для спасения души, Иисус Христос не посвятил бы этому хотя бы одну свою проповедь? )

Это означало бы разрушить все ветхозаветные представления. Ни один Учитель не поступает так, чтобы придя к ученикам начинать с того, чтобы ломать их представления. Он будет учить используя их представлениях.
Иначе будет только смятение, непонимание и неприятие.