Что говорит Библия о реинкарнации.

[Лука]

borman13

Конечно, только я не от Луки цитирую.

Лука разъясняет, что речь идет об аналогии, а не о воскресении или перевоплощении.

придя в духе и силе (что под этим подразумевается?) Илии, означает, что сущность - Дух конкретно придет в новом теле и назвать его нужно будет Иоанн.

"Прийти в духе и силе" не означает перевоплотиться, а означат исполнить ту же роль с такой же силой и убедительностью.

Или считаете, что Дух Иоанна и Дух Илии существовали вместе в одном человеке - Иоанне?

Дух и сила Илии были даны Богом душе Иоанна. Просто как мыло.

Думаю, что все достаточно прозрачно, в обоих случаях, Иоанн - новое воплощение Духа Илии, или просто Илии, а не Иоанн, равный по духу и силе Илии.

Зачем все так усложнять? Сила и дух Иоанна те же, что у Илии. Писание об этом говорит прямо. Подтверждением служит тот факт, что Церковь Христова никогда не обсуждала вопроса реальности реинкарнации, как явления не существующего, противного логике и учению Христа.

[triatma]

о Воскресении

Человек однажды умрет, а потом суд.
Над кем суд?
Просто как мыло - есть тонкие материи не доступные грубым физическим чувствам. Они и есть причина жизни тел, "воскресают" те или "рождаются" - это только слова, так же можно сказать что Иисус реинкарнировал в новое прославленное тело - смысл тот-же. Ни у кого доказательств, пощупать, нет. О реинкарнации тем не менее очень много свидетельств современных людей, о воскресении с натяжкой одна древняя книга.

[piroma]

Ставите в один ряд со своими выписками и евангелия?
И совершенно не распознаете контекста фразы " в духе".
В общем, ваши проблемы, вы понимайте как хотите, а я буду понимать как я осознал.

вы осознали что в царстве Божием нету Иоанна и Илии?

а кто ?

- - - Добавлено - - -

Человек однажды умрет, а потом суд.
Над кем суд?
Просто как мыло - есть тонкие материи не доступные грубым физическим чувствам. Они и есть причина жизни тел, "воскресают" те или "рождаются" - это только слова, так же можно сказать что Иисус реинкарнировал в новое прославленное тело - смысл тот-же. Ни у кого доказательств, пощупать, нет. О реинкарнации тем не менее очень много свидетельств современных людей, о воскресении с натяжкой одна древняя книга.

Христос реинкарнировал ?

Он изменил тело

тело Его не видело тления

реинкарнация же смена тела -выйти надо из одного и вдруг вселиться в другое


как вы представляете механизм ?

никто не описал да и не может

[Лука]

О реинкарнации тем не менее очень много свидетельств современных людей, о воскресении с натяжкой одна древняя книга.

Лжецов всегда хватало в любом народе, в том числе со "свидетельствами" о реинкарнации, которые ни разу не подтверждены наукой. А данных о воскресении тысячи в любой реанимации любой больницы.

[triatma]

Христос реинкарнировал ?

Он изменил тело

тело Его не видело тления

реинкарнация же смена тела -выйти надо из одного и вдруг вселиться в другое


как вы представляете механизм ?

никто не описал да и не может

Я тут не о букве, а о духе, смысле процесса: Он "рожден" прежде всех век от Отца - в какой форме? Всехором: ДУХОВНОЙ!
Далее эта Личность попадает в тело еврейского мальчика, вочеловечивается, воплощается, инкарнирует (Eng.)
Потом так или иначе Личность "Иисуса" оказывается в особом теле...

Кто "Я Есть", "Сущий" - тело или Духовная личность??

[piroma]

Я тут не о букве, а о духе, смысле процесса: Он "рожден" прежде всех век от Отца - в какой форме? Всехором: ДУХОВНОЙ!
Далее эта Личность попадает в тело еврейского мальчика, вочеловечивается, воплощается, инкарнирует (Eng.)
Потом так или иначе Личность "Иисуса" оказывается в особом теле...

Кто "Я Есть", "Сущий" - тело или Духовная личность??

Сидящий на престоле -и Сына посадил рядом

[triatma]

Лжецов всегда хватало в любом народе, в том числе со "свидетельствами" о реинкарнации, которые ни разу не подтверждены наукой.

У вас есть доказательства что сотни людей лгут? Наука много чего не подтверждает из Евангелия - возьмем их за автортет?

А данных о воскресении тысячи в любой реанимации любой больницы.

Считаете что Иисус так "воскрес"? Потерял сознание, впал в кому, анабиоз, летаргический сон? ; )

Итак в сухом остатке - научные доказательства для духовных сфер не действительны. (или принимаем то что Бога нет)
Есть множество людей которые помнят свои прошлые жизни.
Нет свидетелей воскресения Иисуса, есть только записи неясного происхождения

Вера на веру, при лучшем раскладе для противников реинкарнации от "христианства" : (

- - - Добавлено - - -

Сидящий на престоле -и Сына посадил рядом

Если вы под сидящим на престоле подразумеваете Бога, то позволю себе напомнить что Бог есть Дух, которого невозможно увидеть материальным зрением. В каком теле можно сидеть с ним рядом?

[Sky_seeker]

европейцы ничего не знают о смерти...

[piroma]

У вас есть доказательства что сотни людей лгут? Наука много чего не подтверждает из Евангелия - возьмем их за автортет? Считаете что Иисус так "воскрес"? Потерял сознание, впал в кому, анабиоз, летаргический сон? ; )

Итак в сухом остатке - научные доказательства для духовных сфер не действительны. (или принимаем то что Бога нет)
Есть множество людей которые помнят свои прошлые жизни.
Нет свидетелей воскресения Иисуса, есть только записи неясного происхождения

Вера на веру, при лучшем раскладе для противников реинкарнации от "христианства" : (

- - - Добавлено - - -

Если вы под сидящим на престоле подразумеваете Бога, то позволю себе напомнить что Бог есть Дух, которого невозможно увидеть материальным зрением. В каком теле можно сидеть с ним рядом?

есть тела земные есть небесные


1-е Коринфянам 15:40 Есть тела небесные и тела земные;
но иная слава небесных, иная земных.

в небесах жить надо тело небесное

носить образ небесного

как сейчас -образ земного

1-е Коринфянам 15:49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

[Лука]

triatma

У вас есть доказательства что сотни людей лгут?

Наука не подтвердила ни одного свидетельства о реинкарнации. Сторонники этой идеи безусловно заинтересованы в том, дабы ее признали научным фактом и не отказались бы от научной проверки если бы для ее успешности были бы основания. Но их нет и потому никто из сторонников реинкарнации ни разу не привлек ученых к удостоверению подлинности свидетельств.

Наука много чего не подтверждает из Евангелия - возьмем их за автортет?

Евангелия и их содержимое - объект веры.

Считаете что Иисус так "воскрес"?

Важно, что Он воскрес и с тех пор помогает Христианам в решении многообразных проблем. А КАК Он воскрес для нас не имеет никакого значения.

Итак в сухом остатке - научные доказательства для духовных сфер не действительны.

Вполне действительны. Христианство признает достоверными все научные открытия. Но возможно Вы хотели сказать, что научные методы в духовной сфере не применимы

Есть множество людей которые помнят свои прошлые жизни.

Есть люди, которые до сих пор считают себя Наполеонами Бонапартами

Нет свидетелей воскресения Иисуса, есть только записи неясного происхождения

Есть миллиарды современных свидетелей помощи им воскресшего Иисуса Христа.

[triatma]

есть тела земные есть небесные


1-е Коринфянам 15:40 Есть тела небесные и тела земные;
но иная слава небесных, иная земных.

в небесах жить надо тело небесное

носить образ небесного

как сейчас -образ земного

1-е Коринфянам 15:49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

В контексте темы эти данные по моему подтверждают предположение о наличии кого-то кто воплощается в земные и небесные тела. Ведь странно предположить что это совсем другие личности...
Тогда кто этот кто-то? Какой он природы? Ответив на это, можно дальше думать по поводу того есть ли реинкарнация

[triatma]

Важно, что Он воскрес и с тех пор помогает Христианам в решении многообразных проблем. А КАК Он воскрес для нас не имеет никакого значения.

Аха. При общении с христианами каждый раз замечаешь насколько им не важно, воскрес Христос или реинкарнировал в новое тело ))) позволяющее ему помогать одновременно миллиардам христиан - все просто и понятно, наука подтвердит и объяснит..
: )

Есть люди, которые до сих пор считают себя Наполеонами Бонапартами

Хорошее замечание..
Может Бонапарт как и Христос обрел сиддху прапти (Сиддхи Википедия) - способность распространяться во множество форм.. Христов тоже не мало по свету бродит, как в телесной оболочке так и в духе у миллиардов кому он помогает, не покидая "материального" тела..

Есть миллиарды современных свидетелей помощи им воскресшего Иисуса Христа.

[Лука]

triatma

При общении с христианами каждый раз замечаешь насколько им не важно, воскрес Христос или реинкарнировал в новое тело

Это потому, что Вы до сих пор не общались с Христианами. А тех, с кем Вы общались Вы сами охарактеризовали:

Христов тоже не мало по свету бродит, как в телесной оболочке так и в духе у миллиардов кому он помогает, не покидая "материального" тела..

Вот с этими "христами" Вы и общались принимая их за Христиан.

[piroma]

В контексте темы эти данные по моему подтверждают предположение о наличии кого-то кто воплощается в земные и небесные тела. Ведь странно предположить что это совсем другие личности...
Тогда кто этот кто-то? Какой он природы? Ответив на это, можно дальше думать по поводу того есть ли реинкарнация

есть реинкарнация - только в другом смысле и духовная технология другая

не переселение в свиней -это для нечистых духов -бесов -есть такое

если душа переселяется то она должна стать другой душой -она зависит от тела

это пример Навуходоносора -из человека зверем стал и обратно не умирая

ключ к пониманию -дастся сердце звериное

3) Сердце человеческое отнимется от него
и дастся ему сердце звериное, и


вит ту интересно -что личность меняется

а мы хотим чтобы личность оставалась только тело менялось

[triatma]

есть реинкарнация - только в другом смысле и духовная технология другая

не переселение в свиней -это для нечистых духов -бесов -есть такое

если душа переселяется то она должна стать другой душой -она зависит от тела

это пример Навуходоносора -из человека зверем стал и обратно не умирая

ключ к пониманию -дастся сердце звериное

3) Сердце человеческое отнимется от него
и дастся ему сердце звериное, и


вит ту интересно -что личность меняется

а мы хотим чтобы личность оставалась только тело менялось

Мне знаете какое сравнение ближе ложится:
Разделение на Ложное Эго (плотской человек, оперативная память) и Истинную Духовную Личность (дваждырожденный-духовный человек)
ИДЛ воплощаясь покрывается божественной силой забвения и считает себя телом и ЛЭ, всем с этим тело связанным. Действует только в интересах животных (плотских) исходя из своего "знания" (незнания).
Если это ЛЭ не "положит жизнь свою за Христа", не покаиться (изменение сознания - узнать истину кто ты есть на самом деле и стать свободным от животных привязок), не "родится в духе второй раз" - вспомнит свое истинное положение, то оно "умрет" в момент разделения с телом ИДЛ*, а ИДЛ попадет туда куда заслужило, что-бы продолжить процесс. Если в другое человеческое тело, то это будет новый ЛЭ Вася Пупкин, который если не "родится от духа" то тоже канет в небытие.
Считается что ИДЛ находится в сердце.

*это упрощенный вариант для неготовых вместить большее - на ИДЛ есть тонкие покровы (желания, последствия деяний, др.) Л.Эго, которые не отпадаю после смерти и тянут в последующие воплощения. Есть множество "планет", уровней внутри этой материальной вселенной, на которых ИДЛ может крутиться очень долго. Пока не очистится полностью (с помощью божественных помощников) и не станет способна вырваться за пределы