Что говорит Библия о реинкарнации.

[Лука]

Sky_seeker

Это коллективный опыт занимающихся созерцательными практиками

Коллективный опыт фиксирует все законы природы и легко проверяется научными методами. Коллективный опыт занимающихся созерцательными практиками не смотря на свою древность, никак и ничем не проверяется и потому относится к области фантазий так же, как и коллективный опыт наркоманов любого рода.

[Sky_seeker]

Коллективный опыт фиксирует все законы природы и легко проверяется научными методами. Коллективный опыт занимающихся созерцательными практиками никак и ничем не проверяется и потому относится к области фантазий так же, как и коллективный опыт наркоманов любого рода.

Для науки пока неразрешимой задачей остается анализ субъективного опыта, а не объективного. И тот же коллективный опыт может быть коллективным субъективно. Как сны. Всем они снятся, но как доказать что именно видит человек? Каким прибором измерить ум, его пространство и континуум ученые пока не знают. По этой причине этот опыт будет оставаться субьективым.
С 2007 года запущен проект "Шаматха", но и это только попытки выявить изменения в коре головного мозга и изменение ментальных способностей.
Как-то я разговаривал с ученым по поводу ОС, они только только обратили внимание на это явление, признали это явление, но не знают с какой стороны к нему подступиться.
В конечном итоге - это дело каждого, ждать пока наука линейкой измерит их ум или самостоятельно задуматься о своей природе. Есть еще опыт веры в религии. Выбор, в общем, не большой...

[Лука]

Sky_seeker

Для науки пока неразрешимой задачей остается анализ субъективного опыта, а не объективного.

Если субъективный опыт не превращается в объективный, он классифицируется, как плод воображения. Реинкарнация - типичный тому пример.

И тот же коллективный опыт может быть коллективным субъективно. Как сны. Всем они снятся, но как доказать что именно видит человек?

Такой прием в дискуссии называется подменой понятий. Реальность феномена сновидений ни у кого сомнений не вызывает и потому наукой рассматривается, как достоверный факт. Содержание сновидений не проверяемо и потому считает научно непознанным. Реинкарнация не является достоверным феноменом ибо, в отличие от сновидений, фиксируется ограниченным кругом людей как феномен веры, а не знания.

Каким прибором измерить ум, его пространство и континуум ученые пока не знают. По этой причине этот опыт будет оставаться субьективым.

Еще одна подмена понятий. Слово "ум" наукой рассматривается не как обозначение количественно измеряемого феномена, а как совокупность функций психики, которые научно достоверны и легко проверяемы опытным путем.

В конечном итоге - это дело каждого, ждать пока наука линейкой измерит их ум или самостоятельно задуматься о своей природе.

Количественные параметры ума не определяют ни его качеств, ни его содержания, ни его функционирования. В конечном итоге дело каждого - верить в сказки или положиться на опыт науки и наиболее массовой религии современности - Христианства.

[Sky_seeker]

Если субъективный опыт не превращается в объективный, он классифицируется, как плод воображения. Реинкарнация - типичный тому пример.

На самом деле, все так и есть. По сути все наше существование от рождения до смерти и перерождения - это плод воображения нашего же ума. Вроде как квантовые физики давно намекают на это )

Такой прием в дискуссии называется подменой понятий. Реальность феномена сновидений ни у кого сомнений не вызывает и потому наукой рассматривается, как достоверный факт. Содержание сновидений не проверяемо и потому считает научно непознанным. Реинкарнация не является достоверным феноменом ибо, в отличие от сновидений, фиксируется ограниченным кругом людей как феномен веры, а не знания.

Кстати, я встречал людей, которые утверждают, что им никогда не снятся сны. Почему бы им не подвергнуть сомнению утверждения тех, кому сны снятся? Их большинство задавит )) Войны еще начнутся... Наука по умолчанию признает сны, так как ученые тоже их видят. Но на востоке так же естественно признается перерождение, так как там проживает достаточно большое число практиков йоги с опытом памяти перерождения или тенденций.
Мы просто находимся в западной цивилизации, где природе ума не придавалось никакого интереса.

Еще одна подмена понятий. Слово "ум" наукой рассматривается не как обозначение количественно измеряемого феномена, а как совокупность функций психики, которые научно достоверны и легко проверяемы опытным путем.

Вероятно это терминология западной науки. Но есть и другое определение ума - как континуума ментального опыта и в этот опыт включается не только память, концентрация, скорость реакции, логика и прочее измеряемое тестами. Здесь западная наука пока немного не дотягивает к сожалению..

В конечном итоге дело каждого - верить в сказки или положиться на опыт науки и наиболее массовой религии современности - Христианства.

Да, это дело каждого. Только какой то странный выбор: верить в сказки, науке или христианству )

- - - Добавлено - - -

Раньше всегда озадачивался феноменом сновидений у новорожденных щенков.
Теперь, видя как новорожденные щенки проявляют какую-то активность телом, находясь во сне, допускаю, что у них сохраняются сновидческие видения прошлого существования еще окончательно не подавленные психикой нового тела.

- - - Добавлено - - -

У людей такая память в тонком сновидческом состоянии тоже может проявиться и созреть в виде удивительных снов.

[Лука]

Sky_seeker

По сути все наше существование от рождения до смерти и перерождения - это плод воображения нашего же ума.

Вашего ума ибо вы живете в мире иллюзий. Христианам нужна только реальность.

Кстати, я встречал людей, которые утверждают, что им никогда не снятся сны.

Это исключение из правил, как глухота или слепота. Но ни глухие, ни слепые не сомневаются в том, что они исключение из правил.

Наука по умолчанию признает сны, так как ученые тоже их видят. Но на востоке так же естественно признается перерождение, так как там проживает достаточно большое число практиков йоги с опытом памяти перерождения

Сны видят все люди на всей планете. Фантазии о реинкарнации исключительно местное региональное явление.

Вероятно это терминология западной науки. Но есть и другое определение ума - как континуума ментального опыта и в этот опыт включается не только память, концентрация, скорость реакции, логика и прочее измеряемое тестами.

Тесты ничего не измеряют, а формируют стандартные умозрительные модели. Результаты тестов одного человека могут существенно меняться даже в течение суток.

Здесь западная наука пока немного не дотягивает к сожалению.

Согласен. Но "дотягивание" науки - это всего лишь фактор времени.

Да, это дело каждого. Только какой то странный выбор: верить в сказки, науке или христианству )

Увы! Такова реальность и выбор, который она предоставляет человеку.

[Sky_seeker]

Вашего ума ибо вы живете в мире иллюзий. Христианам нужна только реальность.

Разве ее возможно обнаружить? )

Это исключение из правил, как глухота или слепота. Но ни глухие, ни слепые не сомневаются в том, что они исключение из правил.

Западные люди привычно самонадеяны и это тоже правило?))

Сны видят все люди на всей планете. Фантазии о реинкарнации исключительно местное региональное явление.

Тесты ничего не измеряют, а формируют стандартные умозрительные модели. Результаты тестов одного человека могут существенно меняться даже в течение суток.

Все верно, это еще одна характеристика ума. Его невозможно вогнать в какие-то рамки и измерить)

Увы! Такова реальность и выбор, который она предоставляет человеку.

Но выбор все же более разнообразный, нужно только оглянуться

[triatma]

Это доказывает, что не все судятся. Это также доказывает, что основа Суда Божьего - милость, которая с кармой не совместима.

Не совместима!? Да напрямую взаимосвязаны - если бы не закон расплаты за содеянное, на как бы Бог проявлял милость!?! Две стороны одной медали..

Придуманная людьми карма бездушна и безумна т.к. воплощает мечту людей об идеальной справедливости, которой нет и быть не может. Справедливость руководствуется законом якобы определяющим адекватное поступку воздаяние. Но воздаяния идеально соответствующего поступку не существует ибо не существует меры зла и добра. Поэтому "закон кармы" - выдумка, утопия.
Божий Суд выше кармы и справедливости ибо милосерден, а милость руководствуется не справедливостью, а любовью. Поэтому там, где есть любовь и милость карме места нет даже в виде идеи.

Как же вы Бога не любите, хотите запахать его разбираться лично с каждым из миллионов умирающих ежедневно. А он хочет с друзьями и подружками по полям и лесам бегать... по чьему думаете выйдет? )

Поэтому там, где есть любовь и милость карме места нет даже в виде идеи.

Лука, вы влюбились что-ли или Гейропа так расслабляет и розовые очки бесплатно раздают? Женились и решили что все должно идти чистенько и гладенько? (с)
А там где нет любви, там что? Нет таких мест думаете??

[piroma]

Ничего не делал. Его еще не было. Это символизм, на что и Павел указывает, говоря "как бы".

не как бы а так сказать - обьяснение

1/ дал десятину -Левий в лице Авраама

также -
2/ все согрешили в лице Авраама

почему ?
потому что были там
уже два случая
и третий -
зачем пишется -

3 / . Руфь 4:20 Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Аминадав родил ..


во всей библии и евангелие следует этой схеме
родил мужчина от женщины -не женщина
женщина рождает в мир рожденное уже в ней мужчиной

-------------------------

закрыть глаза на все это ?
тогда не будете понимать библию
библия открывается апостолом Павлом -духовный смысл
кто отвергает и искажает апостола Павла -не знает ничего духовного да и не может проникнуть туда -------------------------------
потому все духи были в духе Адама и Адам был главный
потом духи распадаются через плоть - и живут каждый своей жизнью и все последующие духи подчинены тому кто господствует в теле
такова реальность духовного - это творение -так сотворена схема человечества

ее разрушает диявол и создает свою схему -ад -собирает души в ад смертью
потому Христос пришел создать церковь -которая не идет в ад - не одолеют врата ада

рожденный от Бога выпадает из этой схемы по Адаму
потому что он совершает переход из Адама во Христа душу получает человек в чреве матери -дух человека облекается душой в матери
но дух в семени приходит от мужа -из чресл мужа

потому мы от нижних - когда диявол обольстил Еву -мы стали от нижних -от греха

Христос от вышних

его не было в чреслах Адама -в семе человечества Он не был
но душу получил из колена Иудина

от семени Давида потому
семя Давида -потомков но не из их чресл

рожден Марией имевшей плоть Давида
но приняла во чрево Мария не от мужа из рода Давидова

[Лука]

Sky_seeker

Разве ее возможно обнаружить? )

У Христиан в этом нет никаких сомнений.

Западные люди привычно самонадеяны и это тоже правило?))

Самонадеянность не зависит от места проживания человека.

Все верно, это еще одна характеристика ума. Его невозможно вогнать в какие-то рамки и измерить)

Ум человека вполне детерминируется определенными свойствами, хотя и не измеряем.

Но выбор все же более разнообразный, нужно только оглянуться

Любой выбор на ранних стадиях развития требует разнообразия,а в конечном счете - альтернативы.


triatma

Не совместима!?

Абсолютно.

если бы не закон расплаты за содеянное, на как бы Бог проявлял милость!?!

Закон причинно следственных связей к карме и реинкарнации не имеет никакого отношения.

Как же вы Бога не любите, хотите запахать его разбираться лично с каждым из миллионов умирающих ежедневно

Вы недооцениваете безграничные способности и возможности Всемогущего Бога. Там, где есть Бог, любовь и милость карме места нет даже в виде идеи.

[triatma]

Фантазия человека безгранична. Особенно в тех вопросах, когда нужно себя убедить, что расплатой за грехи будет не небытие, а бытие, только чуть-чуть хуже нынешнего

Есть еще фантазия что зубрежка буквы и цитат, вместо изменения сознания, поможет найти царство небесное

- - - Добавлено - - -

в христианском учении не существует ниши, посвященной реинкарнации.

В "христианстве" и земля плоская была до недавнего времени

[triatma]

triatmа

Лука, а вы в это свое теперешние тело инкарнировали или воскресли, или каким другим словом попали?

Закон причинно следственных связей к карме и реинкарнации не имеет никакого отношения.

Цитатами из Библии подтвердить можете свою ложь!? )

Вы недооцениваете безграничные способности и возможности Всемогущего Бога.

Я про ваши "способности", не переводите стрелки.

[Лука]

triatma

Есть еще фантазия что зубрежка буквы и цитат, вместо изменения сознания, поможет найти царство небесное

Изменение сознания настолько же не приближает к Царству небесному, как и зубрежка цитат.

В "христианстве" и земля плоская была до недавнего времени

Недавнее время - это когда?

а вы в это свое теперешние тело инкарнировали или воскресли, или каким другим словом попали?

Можно сказать инкарнировал. И мне оно нравится.

Цитатами из Библии подтвердить можете свою ложь!? )

Ложь о реинкарнации можно охарактеризовать следующей цитатой: "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)

Я про ваши "способности"

Они Вас так напрягают? Не завидуйте, а старайтесь развиваться.

[Viktor.o]

Изменение сознания настолько же не приближает к Царству небесному, как и зубрежка цитат.

Например, если корову запустить в рай, она не будет знать что она в раю. Как жевала траву, так и будет жевать. Уровень сознания у неё такой что не осознаёт рай. Уровень сознания менять надо. Так же и с человеком. Царство перед самым носом, но чел не видит его, потому что не осознаёт.

[Вовчик]

Например, если корову запустить в рай, она не будет знать что она в раю. Как жевала траву, так и будет жевать. Уровень сознания у неё такой что не осознаёт рай. Уровень сознания менять надо. Так же и с человеком. Царство перед самым носом, но чел не видит его, потому что не осознаёт.

Если только это не рай для оводов, то даже корова его заценит...

[Viktor.o]

Если только это не рай для оводов, то даже корова его заценит...

В каком смысле "рай для оводов"? В смысле что в раю, где человек, будет только человек и больше никого? Остальные (растения, насекомые, птицы, животные,...) каждый в своём раю, типа. в раю для травы - только трава и больше ничего, а для воды - только вода и больше ничего, для коров - только коровы и больше ничего (ни травы, ни воды, одни коровы), и т.д.?