Кто такие "псы"?

[валерий2013]

у человека должен быть лишь Один Б-г - это Дух Невидимый и Всемогущий! Да не будет у тебя богов иных!
Вы же, Валерий, решили, что имеете право считать Иисуса (который называл себя человеком) Богом Яхве и тем же Отцом.

Дело в том, что Невидимый Дух не может сотворить человека по Своему образу
потому что у Него нет образа. А также Он не может раскаятся в Своём деле потому что Всемогущий не может раскаиваться. А наш Творец, как известно, раскаялся в Своём деле (Бытие 6:6)...Поэтому, всё таки нужно поверить Шаулю так прекрасно объяснившему тайну Бога и Отца и Христа..хотя и неудобовразумительно.. но иначе это невозможно.

[Без Имени]

Ну красавчики же) -

Почему они так презренны эти красавчики ?
"Не вноси платы блудницы и выручки за пса в дом Господа, Б-га твоего, ни по какому обету, ибо мерзость пред Г-сподом, Б-гом твоим, и то и другое."

- - - Добавлено - - -

Ийцхак так не думает!
Он считает, что Иисуса отвергли злые страшные язычники, а Иудеи если и предали, то им можно...

Ошибаетесь, оба раза:
27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
(Деяния св. Апостолов 4:27,28)
Ни злых язычников, ни добрых Иудеев.

[Desnica]

Дочка, да вот иудеями-то их не называют евангелисты.
А вот противники Иисуса и его апостолов называются как раз иудеями в евангелиях.
Иудей пришёл к своим, к иудеям, но его не приняли. Читали?
И ещё один иудей пришёл к иудеям, апостол Павел. Так иудеи его четырежды выпороли и преследовали постоянно, желая убить.
И Павел как раз и является автором термина "иудейские басни".
Мы видим, что это как раз иудеи неуважительно относились к тому, что было дорого Иисусу Мессии и его апостолам.
И если бы Вы, имея знание об Иисусе как Христе, пришли бы к иудеям, то и Вам бы пришлось несладко.

Давайте договоримся - в те времена, как и сегодня, были и есть хорошие Иудеи и не очень умные и не очень хорошие Иудеи. Конфликт между Иисусом и некоторыми лидерами Иудаизма - это конфликт внутри Иудеев. Это внутренний иудейский конфликт, к которому не Иудеи не имели никакого отношения. Просто Иисус и некоторые Иудеи разошлись во мнении по некоторым важным вопросам Торы.
Шауль в конце своей жизни решил, что ему нужно сосредоточиться на проповеди Еллинам, то есть необрезанным не евреям, отказавшимся от язычества и посещавшим синагоги - они веровали в Б-га Израиля и были близки к Иудаизму и вере Иудейской. Они уверовали в Иудейского Мессию и именно на них сделал свою ставку Шауль. Ради них и для их удобства Шауль придумал обрезание сердца (в ущерб реальному обрезанию - до Шауля такого вообще не было) и духовный Иудаизм (в ущерб реальному Иудаизму). Слухи о такой необычной проповеди и активности Иудейского учителя в землях, где жило немало Иудеев рассеяния. Поэтому у Шауля возник в конце его жизни тот конфликт с Иудеями, который возник. Поэтому Шауля арестовали, судили и казнили в Риме. Да, было немало Иудеев, которые отвергли проповедь о пришедшем Мессии по имени Йешуа - таких было больше. Но было и очень немало хороших Иудеев, которые уверовали в Иисуса - таких было много тысяч, если говорить только об Израиле. Вы ошибаетесь!

[PROSTAK 2]

Просто Иисус и некоторые Иудеи разошлись во мнении по некоторым важным вопросам Торы.

Глубоко ошибаетесь.
Господь Иисус пришёл к погибшим овцам Израиля.
В Кану Галилейскую.
Почитайте Исаию, прозорливца видений из племени иудейского из Иудеи.
и почитайте Иеримию пророка слышания из дома Иакова, они же израильтяне.
Юг и север.
Были иудеи и были израильтяне.
Не охото объяснять все эти дела.
Пишете, что образованны.
Ну так и вникните в 722 год до нашей эры и чуть ранее и чуть позднее.
Картина открывается, та ещё.

[Desnica]

Глубоко ошибаетесь.
Господь Иисус пришёл к погибшим овцам Израиля.
В Кану Галилейскую.
Почитайте Исаию, прозорливца видений из племени иудейского из Иудеи.
и почитайте Иеримию пророка слышания из дома Иакова, они же израильтяне.
Юг и север.
Были иудеи и были израильтяне.
Не охото объяснять все эти дела.
Пишете, что образованны.
Ну так и вникните в 722 год до нашей эры и чуть ранее и чуть позднее.
Картина открывается, та ещё.

Погибшими овцами Израиля Йешуа ласково называл своих соотечественников - израильтян (они же были все Иудеями). Почему он их так называл? Они находились в бедственном положении под пятой у римлян. Римская оккупация очень печалила многих евреев. Многие Иудеи мечтали освободиться от гнета Рима, но думали достичь этой свободы путём оружия. Йешуа показал другой путь - путь смирения и любви. К тому же, Йешуа понимал, что многие Иудеи слишком далеки от спасения и грешат - они почти погибли в духовном смысле. Поэтому тоже он называл евреев погибшими овцами дома Израиля. Его задачей было и есть оживление этих погибших было овец.

[PROSTAK 2]

Погибшими овцами Израиля Йешуа ласково называл своих соотечественников - израильтян (они же были все Иудеями).

Иудеями были иудеи из Иудеи.
А израильтяне из Изра эля.
Вас попросил прочитать Исаию из южного поселения иудеев и Иеримию из северного поселения израильтян.
Как читаете?

[shlahani]

Давайте договоримся - в те времена, как и сегодня, были и есть хорошие Иудеи и не очень умные и не очень хорошие Иудеи. Конфликт между Иисусом и некоторыми лидерами Иудаизма - это конфликт внутри Иудеев. Это внутренний иудейский конфликт, к которому не Иудеи не имели никакого отношения. Просто Иисус и некоторые Иудеи разошлись во мнении по некоторым важным вопросам Торы.
Шауль в конце своей жизни решил, что ему нужно сосредоточиться на проповеди Еллинам, то есть необрезанным не евреям, отказавшимся от язычества и посещавшим синагоги - они веровали в Б-га Израиля и были близки к Иудаизму и вере Иудейской. Они уверовали в Иудейского Мессию и именно на них сделал свою ставку Шауль. Ради них и для их удобства Шауль придумал обрезание сердца (в ущерб реальному обрезанию - до Шауля такого вообще не было) и духовный Иудаизм (в ущерб реальному Иудаизму). Слухи о такой необычной проповеди и активности Иудейского учителя в землях, где жило немало Иудеев рассеяния. Поэтому у Шауля возник в конце его жизни тот конфликт с Иудеями, который возник. Поэтому Шауля арестовали, судили и казнили в Риме. Да, было немало Иудеев, которые отвергли проповедь о пришедшем Мессии по имени Йешуа - таких было больше. Но было и очень немало хороших Иудеев, которые уверовали в Иисуса - таких было много тысяч, если говорить только об Израиле. Вы ошибаетесь!

Desnica, да мы с Вами только и делаем, что договариваемся. Ведь основание у нас с Вами общее - это господь Иисус Христос.
Я бы даже более определённо процитировал одного своего старого друга еврея-атеиста: "Есть хорошие евреи и есть евреи-подонки".
Процитировал бы. Потому что меня меньше всего интересуют все эти этнографические исследования, все эти афоризмы житейской мудрости.
А интересует меня тайна Христа, которую нам открывает апостол Павел (в Послании к эфесянам): Бог создал Христа как одно целое из двух.
Одни ранее уповали на Христа и получили Христа по истине.
Другие никогда не знали Христа, но получили Христа по милости.
Так-то. Еврей и нееврей едины в познании Христа. Не потому, что они договорились или пошли на уступки, или это им выгодно.
А потому что святой дух. Где хочет, там и дышит.
Потому что одних евреев Бог выбрал, а других евреев не выбрал.
Потому что одних людей из народов Бог призвал, а других не призвал.
А раз призвал, то и оправдал.
Раз оправдал, то и прославил подобно своему сыну. Знаете, читали, наверное.
Иисус Христос - это камень преткновения и соблазна, читали?
Потому что теперь как Израиль, так и остальные народы разделились на духовных и душевных. Вот в чём трагедия.
И душевный преследует духовного.
Душевные евреи преследуют духовных евреев.
Душевные люди в народах преследуют духовных людей в тех же народах.
Но всю эту тайну Христа понимают не душевные, а понимают эту тайну только духовные.
Духовный судит обо всём, а его судить никто не может.
И Вы думаете, что же, нееврею духовному очень много радости доставляет возможность судить душевного еврея?
Ничуть.
Как Павел желал бы быть отлучённым от Христа за своих братьев по плоти, так эти чувствования и нам присущи, Павлу ведь и подражаем.
Понимаете ли Вы, какая это трагедия, когда рождение свыше автоматически разделяет тебя с родственниками, друзьями?
И объединяет с какими-то евреями, с какой-то обетованной землёй.
Эх, дочка. Разошлись во мнении по некоторым вопросам торы. Если б это так лицеприятно было...

[Desnica]

Иудеями были иудеи из Иудеи.
А израильтяне из Изра эля.
Вас попросил прочитать Исаию из южного поселения иудеев и Иеримию из северного поселения израильтян.
Как читаете?

Вы плохо сведущи в теме. Во времена Апостолов все евреи уже давно стали Иудеями по вере и назывались: евреями, Иудеями и израильтянами одновременно., хотя часть из них жила в Израиле (тогда называлось Иудеей, Галилеей и так далее).
Вы перепутали - не 2000 лет назад, а 3000 лет назад существовал единый Израиль, в который входила и Иудея (там жило колено Иуды), а 2900 лет назад единый Израиль после смерти царя Шломо (Соломона) разделился на две враждебные страны: царство Израиль и царство Иудея. Царство Израиль было больше и там жило больше евреев, а царство Иудея было меньше и там жили евреи из колена Иуды и ещё одного или двух колен. С 8 века до н.э. (примерно 2750 лет назад) Ассирия уничтожила царство Израиль и осталась одна Иудея. Что стало с евреями царства Израиль? Библия рассказывает нам о том, что царь Ассирии увел большую часть этих евреев в Ассирию, то есть переселили их в Ассирию. Оставшиеся в Самарии (на землях бывшего царства Израиль) евреи перемешались с другими семитскими народами из Ассирии, которые поселились там с 7 века до н.э. - так образовался народ Самарии. Народ Самарии или самаритяне - это почти те же евреи. Этот народ верует в Б-га Израиля и соблюдает Закон Моисея, но не принял Устные Заповеди Устного Закона (Устную Тору), то есть Талмуд. На этой почве между Иудеями и самаритянами была вражда, хотя оба народа считали 2000 назад и сегодня считают себя наследниками древних израильтян, то есть наследниками того народа Израиля, который жил в Ханаане 3200-3000 лет назад. Между тем, те израильтяне, которых увели куда-то на север Ассирии (а их было несколько сотен тысяч человек), вероятно не исчезли - они поселились в Армении, на севере Сирии и в Персии, а также и в Малой Азии, а затем и в Греции и на Кавказе (например, в Грузии) с 7-6 или с 5 века до н.э. и жили там довольно хорошо. Думаю, позднее Иудеи после Вавилонского рассеяния нашли везде там евреев некогда утерянных 10 колен Израиля и обратили их в Иудаизм (так как с 10-9 века до н.э. они ушли в сторону язычества от строго соблюдения заповедей Закона Моше). Так уже 2000 лет назад образовался многочисленный народ израильтян и евреев, но все они уже 2000 лет назад были и Иудеями тоже.

[Без Имени]

Вас никто не спрашивал, кто Вы перед Богом.
Вам было сказано: Вы хотя бы поступите так, как поступила та женщина: признайте, что Вы - пёс под столом детей Бога-иудеев.Сильно заблуждаетесь: вам говорю, язычникам (Рим.11:13) не мечтайте о себе (Рим,12:16).

Ну конечно... Захотели , чтоб кто то посмотрел правде в глаза ?!
Они же "царственное священство" ....ёпрст... а вы им - пес...
То - же , что спросить :
" христиане за Христом последовали, имущество продали" ?!

[Desnica]

Ну конечно... Захотели , чтоб кто то посмотрел правде в глаза ?!
Они же "царственное священство" ....ёпрст... а вы им - пес...
То - же , что спросить :
" христиане за Христом последовали, имущество продали" ?!

Царственное священство - это те, кто Иудеи или приняли веру Иудеев, соблюдая заповеди Закона Моше (все или хотя бы самые главные из них) - если говорить о не евреях этой категории, даже не важно, обрезались они или нет. Они спасены и принадлежат Б-гу в любом случае и милостью Мессии.
Но если эти христиане (из не евреев) не любят евреев (Иудеев), считая Закон Моисея чем-то отмененным и лишним или даже вредным, то таким людям не позавидуешь. Мне таких жаль. Думаю, их и имел в виду Йешуа, когда говорил о псах или даже щенках. Это язычники в личине христиан или без личины христиан (как было в случае той женщины из Ханаана).

[Без Имени]

Царственное священство - это те, кто Иудеи или приняли веру Иудеев, соблюдая заповеди Закона Моше (все или хотя бы самые главные из них) - если говорить о не евреях этой категории, даже не важно, обрезались они или нет. Они спасены и принадлежат Б-гу в любом случае и милостью Мессии.
Но если эти христиане (из не евреев) не любят евреев (Иудеев), считая Закон Моисея чем-то отмененным и лишним или даже вредным, то таким людям не позавидуешь. Мне таких жаль. Думаю, их и имел в виду Йешуа, когда говорил о псах или даже щенках. Это язычники в личине христиан или без личины христиан (как было в случае той женщины из Ханаана).

Все это замечательно... Вы Христианка? имущество распродали и нищим роздали и последовали за Иисусом?!

[Desnica]

Все это замечательно... Вы Христианка? имущество распродали и нищим роздали и последовали за Иисусом?!

Б-г был милостив ко мне - у меня нет никакого имущества. Я свободна. Жениху отказала и готова служить Б-гу и Мессии. Ничто меня не держит, кроме работы. Но работу бросать не хочу - ведь деньги сами не упадут мне на голову, как манна небесная?

[Без Имени]

Б-г был милостив ко мне - у меня нет никакого имущества. Я свободна. Жениху отказала и готова служить Б-гу и Мессии. Ничто меня не держит, кроме работы. Но работу бросать не хочу - ведь деньги сами не упадут мне на голову, как манна небесная?

Я спросил как то одного " христианиа" об этом, так он мне выдал перл, говорил, что исполнил это слово и переписал все на жену...

[Desnica]

Desnica, да мы с Вами только и делаем, что договариваемся. Ведь основание у нас с Вами общее - это господь Иисус Христос.

Тут вы правы - нас объединяет господь Йешуа Мессия (всё-таки не Христос - не надо так обижать еврея Иисуса, который греческий не знал и греков не очень любил даже, считая их язычниками).

Я бы даже более определённо процитировал одного своего старого друга еврея-атеиста: "Есть хорошие евреи и есть евреи-подонки".

Это правда. Но это относится и ко всем другим народам, как я думаю, тоже.

Процитировал бы. Потому что меня меньше всего интересуют все эти этнографические исследования, все эти афоризмы житейской мудрости.
А интересует меня тайна Христа, которую нам открывает апостол Павел (в Послании к эфесянам): Бог создал Христа как одно целое из двух.

Впервые слышу о том, что Б-г создал Мессию, как одно целое, но из двух. Процитируйте, пожалуйста, конкретные слова Шауля (его звали Шауль - так, например, назвал его Сам Йешуа, когда явился ему рядом с Дамаском в виде Света).

Одни ранее уповали на Христа и получили Христа по истине.
Другие никогда не знали Христа, но получили Христа по милости.

Одни - это вы о ком? Другие - это вы о ком? Если одни - это Иудеи, то они уповали не на Мессию. а на приход Мессии. Они ждали и ждут Мессию и сегодня. А 2000 лет назад многие из них ослепли и не узрели пришествия святого Мессии Иисуса. Другие - это не евреи (язычники)? Они даже не знали о том, что такое Мессия и о том, что Мессия должен явиться в Израиле и спасти народ Б-жий. Если не евреи в первой половине 1-ого века н.э. (и до 70 года 1-го века н.э. тоже) и узнавали о Мессии и начинали веровать в Иисуса, то это были далеко не просто язычники, а лишь Еллины и боящиеся Б-га - особая категория не евреев, которые были близки к Иудаизму. Они в синагогах и узнавали о Мессии от Апостолов Мессии - все они были Иудеями. Вся Первая Церковь - это Иудейская Церковь Израиля и евреев рассеяния, а бывшие язычники (их и назвали мессианами, а позднее, когда всё еврейское стало под запретом, это стало звучать, как христиане - по-гречески) были лишь неким дополнением к ней или её филиалом. Это Апостольская Церковь Мессии Иудейского. Именно поэтому до 2-3 века н.э. во многих городах Римской империи и других стран рядом с ней процент христианского населения был очень маленьким - 5-10% всего населения городов. Это потому, что остальные не евреи были неизмеримо далеки от Иудаизма и Иудеев в 1 веке н.э. - они не посещали синагоги, а евреев не очень любили. И в 4 веке н.э., когда в Константинополе император Константин и его сыновья стали христианами, всех массово стало крестить для галочки.

[Desnica]

Так-то. Еврей и нееврей едины в познании Христа. Не потому, что они договорились или пошли на уступки, или это им выгодно.
А потому что святой дух. Где хочет, там и дышит.
Потому что одних евреев Бог выбрал, а других евреев не выбрал.
Потому что одних людей из народов Бог призвал, а других не призвал.
А раз призвал, то и оправдал.
Раз оправдал, то и прославил подобно своему сыну. Знаете, читали, наверное.

Нет, это не так - еврей и не еврей во времена Мессии и Апостолом были неимоверно далеки друг от друга. Лишь не большая категория не евреев была связана с евреями через синагоги - эти не евреи (как Корнилий) посещали синагоги, изучали Тору и веровали в Б-га Израиля, соблюдая некоторые простейшие заповеди и став Еллинами или боящимися Б-га (так их тогда называли евреи). Сегодня таких хороших не евреев евреи называют Бней Ноах - потомками Ноаха (Ноя). Это монотеисты из язычников. Среди таких не евреев и нашлись некоторые избранные люди, которые уверовали в Иудейского Мессию Йешуа. Остальным не евреям тема спасения была очень малоинтересна - вот, например, чем закончилась проповедь Шауля в ареопаге Афин:
19. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
(Деяния св. Апостолов 17:19)
Сначала Шауля эти греки-язычники притащили в ареопаг - он пошёл, так как у него не было выбора.
А затем они его высмеяли и послали в сад, правда, вежливо:
32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
33. Итак Павел вышел из среды их.
(Деяния св. Апостолов 17:32,33)
Таких язычников, на мой взгляд, и можно назвать псами или щенкам. Они в грязи неверия, многобожия и греха пребывают.