Таинственный соперник, с которым надо мириться

[Мама Эля]

С Вами не спорю, маму почитаю.

А с порядком разбирательства тяжб внутри церкви от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 Вы согласны на полную катушку? Ведь Господь в первую очередь печётся о своих учениках. И также Он говорит, если не понимаете, когда я говорю о земном, то как поймёте, если я буду говорить о Небесном?

[Kitiona]

А я думаю, что Любовь и обостренное чувство справедливости - это совершенно разные понятия. На справедливость способны все, даже последний мафиози. Это чувство родом из нашего мира. А Любовь - только от Отца.

Почему же? У любовь разнолика.

а) Любовь мужчины и женщины, напр. Иакова и Рахили (Быт 29.20);

б) о мужской дружбе, напр. Давида и Ионафана (1Цар 18.3; 2Цар 1.26);

в) о родительской любви (Притч 13.24; Евр 12.5-11);

г) заповедь любовь к ближнему в первую очередь определяет взаимоотношения между людьми (Лев 19.18),

д) и даже надо любить врага (Притч 25.21 )


- - - Добавлено - - -

Есть такие мамы, которые своему сыну подростку гневно рассказывают, как они ночи не досыпали, отдавали все ему, а он тут вырос, оболтус, и не ценит заботы. А ребенок смотрит на маму и не поймет, когда он соглашался на такую любовь?
Настоящая любовь ничего не требует, не ищет своего, все покрывает... Ну, вы знаете.

Господь всякому человеку предлагает "жизнь - добро, и смерть и зло" - предлагает избрать жизнь, и в конце дней все мы дадим отчет Богу в том, что было для нас приоритетом.

И если уж достигнет кто такой стадии любви к Богу и ближнему - ничего не требовать, не завидовать, не превозносится и др. - то на суде получит ответ - хорошо добрый и верный раб - в малом ты был верен - над многим тебя поставлю - войди в радость Господина твоего.

[somekind]

Полагаете, Иисус говорил банальности? Если за материальный спор полагалось наказание, думаете ученики этого не знали?

Почему банальности? Элементарные правила поведения среди христиан. Или, по-Вашему, Он был слишком «духовным», чтобы касаться нашей жизни и всё материальное обязательно должно являться символом чего-то духовного?
Тем более используемые образы вполне существовали в то время.

- - - Добавлено - - -

"О волах ли печётся Господь?". Великое ли дело - знать, как быть с моим истецом по плоти? А если такого нет? А если и есть, то обязательно ли для того, чтобы знать, как решать нам земные дела, обращаться к Библии?.. Не подскажет ли мать или сосед?

На третий из четырёх Ваших вопросов конечно. Для этого нам она и дана. Сосед подскажет ли всегда правильно?
И опять же, почему Вы так уверены, что везде речь идёт только о духовном?

Нет, не намудрил Oleksiy. Наоборот -хороший вопрос задал! Как написано: " Исследуйте Писания!"

Не стоит сильно отклоняться от общепринятых истолкований, и так слишком много деноминаций и разночтений.

Моя версия по данной теме - таинственный соперник, с которым надо мириться есть Бог, Который есть любовь. Каждый из нас является должником в любви. Основанием для такой мысли является этот стих Писания: "Не оставайтесь никому ни в чём должными, кроме взаимной любви".

Давайте согласимся на том, что отрывки, подобные этим, могут иметь два толкования и значения как вполне материальное, так и духовное.

[Мама Эля]

Почему же? У любовь разнолика.


- - - Добавлено - - -




Господь всякому человеку предлагает "жизнь - добро, и смерть и зло" - предлагает избрать жизнь, и в конце дней все мы дадим отчет Богу в том, что было для нас приоритетом.

И если уж достигнет кто такой стадии любви к Богу и ближнему - ничего не требовать, не завидовать, не превозносится и др. - то на суде получит ответ - хорошо добрый и верный раб - в малом ты был верен - над многим тебя поставлю - войди в радость Господина твоего.

Чрезмерная снисходительность и снижение требовательности- не добродетель, а порок. А потому Господь ясно и понятно говорит:"если согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается, прости ему." от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. А согрешившему против брата Он даёт также ясные и понятные напутствия от Матф. 5:23-25 И нечего тут мудрить сверх написанного.

[somekind]

Соперник, а более точный перевод в данном контексте «истец», это наш Господь Иисус Христос, который ценой Своей жизни искупил нас от смерти за грех и в ответ ожидает любви, а получает повседневное поругание от тех, кто, любя мир, открыто враждует с Богом, и тех, кто, служа своим интересам, выдает себя за Его последователей.

«Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их» (Рим. 8:31)

Его иск к людям это суд, на который Он приведет каждого, как только тот окажется у престола Бога.

«Верующий в Него не судится...» (Ин. 3:18)
«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит...» (Ин. 5:24)

[Kitiona]

Писали, как будто в зеркало смотрели. А лучше бы в толковые словари русского языка, в которых сказано:

соперник СОПЕРНИК, конкурент СОПЕРНИЧЕСТВО, конкуренция СОПЕРНИЧАТЬ, конкурировать, спорить, разг. тягаться

Словарь-тезаурус синонимов русской речи

Таким образом совершенно очевидно, что Христос осудил СОПЕРНИЧЕСТВО, КОНКУРЕНЦИЮ.

Слова осуждения нет в этой притче - есть неизбежность - не помиришься - получишь наказание.

[Ilsi]

"О волах ли печётся Господь?". Великое ли дело - знать, как быть с моим истецом по плоти? А если такого нет? А если и есть, то обязательно ли для того, чтобы знать, как решать нам земные дела, обращаться к Библии?.. Не подскажет ли мать или сосед? Нет, не намудрил Oleksiy. Наоборот -хороший вопрос задал! Как написано: " Исследуйте Писания!" Моя версия по данной теме - таинственный соперник, с которым надо мириться есть Бог, Который есть любовь.

А не слишком ли Вы увлеклись иносказательным толкованием? Если соперник - Бог, то кто ж тогда судья?
Во всем писании именно Бог является судьей, а у Вас он соперник. Ну попробуйте посоперничать с Ним

[Kitiona]

Ни о каком таинственном сопернике тут от Матф. 5:23-25 нет речи, не надо мудрить. Тут речь о тяжбе двух человек один из которых согрешил против брата своего.

Христос всегда говорил о духовном - и по-Вашему - надо вырвать глаз и отсечь руку?) - (далее по тексту).

Нельзя применять слова Христа только к буквальному или только к духовному - но на примере буквального Он учил духовным вещам - в притчах

[somekind]

Писали, как будто в зеркало смотрели.

Грубоватенько. Но ладно.

А лучше бы в толковые словари русского языка, в которых сказано:

Зачем русского, если написано на древнегреческом?
ἀντίδικος antidikos: an opponent, adversary;
Lit:"against-justice", hence adversary/accuser/antagonist/opponent-at-law. By extension, prosecutor. (1)
ἀντί-δῐκος ὁ
юридическая сторона Plat., Aeschin.;
обвинитель, истец Lys.;
противник, враг (Πριάμου ἀ. Μενέλαος Aesch.). (словарь Дворецкого)

[Ilsi]

Соперник, а более точный перевод в данном контексте «истец», это наш Господь Иисус Христос, который ценой Своей жизни искупил нас от смерти за грех и в ответ ожидает любви, а получает повседневное поругание от тех, кто, любя мир, открыто враждует с Богом, и тех, кто, служа своим интересам, выдает себя за Его последователей.

А в Писании Иисус назван ходатаем, т.е. адвокатом. В то время как в Откр. 12:10 обвинителем (в синодальном переведено как "клеветник") выступает сатана. А у Вас совсем как то не так получается.

[Kitiona]

А не слишком ли Вы увлеклись иносказательным толкованием? Если соперник - Бог, то кто ж тогда судья?
Во всем писании именно Бог является судьей, а у Вас он соперник. Ну попробуйте посоперничать с Ним

Хороший вопрос) Судья - действительно во всем Писании - Господь Бог.

А соперник -(оспаривает человека в чем-то) - Закон Божий - нарушение этого Закона и ведет человека к соперничеству с небесным. и в конце-концов - осуждению за нарушение.

Даже Сын Божий, взявший на Себя грех мира (а грех ненавидит Господь настолько, что отдал Сына Своего на Смерть - но Закона добра , Любви и порядка не нарушил) - и Тот подвергся осуждению за грех.

Почему верующие не задаются вопросом - почему только Голгофа могла удовлетворить иск правосудия по причине греха? Что требоовало пролития крови?

Может тогда и споров бы было меньше о Вечном Совершенном Законе Божием

[somekind]

Христос всегда говорил о духовном - и по-Вашему - надо вырвать глаз и отсечь руку?) - (далее по тексту).

Прелюбодеяние в 5:32 тоже, надо понимать, духовное? Как у Иакова (4:4)?
И по щекам бить (5:39) тоже духовно?
Ну а любить врагов (5:44) «духовно» одно удовольствие (т.е. «как Бог», справедливо, знаете, сколько тут толкований?..).
Ну и так далее...

Нельзя применять слова Христа только к буквальному или только к духовному - но на примере буквального Он учил духовным вещам - в притчах

К выделенному да будет так! Но в этой теме пока не так.

[Kitiona]

А в Писании Иисус назван ходатаем, т.е. адвокатом. В то время как в Откр. 12:10 обвинителем (в синодальном переведено как "клеветник") выступает сатана. А у Вас совсем как то не так получается.

Всему свое время и место - сейчас, во время благодатное, когда еще возможно покаяние и спасение человека - еще Христос ходатайствует за нас - Он - Адвокат.

В будущем, когда закроется дверь благодати - будет Прокурором - Обвинителем.

[Yana]

Если соперник - Бог, то кто ж тогда судья?
Во всем писании именно Бог является судьей

Есть судья, в есть решение суда. Есть Божий суд (закон), а есть Законодатель.

[Kitiona]

Прелюбодеяние в 5:32 тоже, надо понимать, духовное? Как у Иакова (4:4)?

Есть и буквальное - прямое нарушение Закона Божия - (например, в случае с блудницей, помилованной Христом) - по сути дела "а судьи кто?

Есть и духовное - прежде чем согрешить , человек прелюбодействует в сердце своем - именно сердце в данном случае - источник прелюбодеяния
, с него начинается грех -

а это уже духовная сфера - сердце.

И по щекам бить (5:39) тоже духовно?
Ну а любить врагов (5:44) «духовно» одно удовольствие (т.е. «как Бог», справедливо, знаете, сколько тут толкований?..).
Ну и так далее...

И буквально - оказать помощь если нуждается - и духовно - быть снисходительным (но благоразумно, с рассмотрением (учетом всех особенностей человека и обстоятельств - чтобы не навредить)