Таинственный соперник, с которым надо мириться

[Двора]

Вы невнимательно прочитали сообщение. Речь в Ин 8 шла не о дьяволе, а об отце дьявола. Именно он, отец дьявола есть и отец иудеев, к которым обратился Иисус. Именно этот отец дьявола никогда не стоял в истине и не стоит, ибо нет в нем истины.

Кстати.
''Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Говорит ли Иисус здесь о том, что Он сын отца дьявола?

Не с луны же вы свалились, чтобы не знать простой обычный вопрос, когда спрашивают: от кого у тебя сын...разные бывают ситуации когда такой вопрос уместный...
другим словом можно спросить: чей у тебя сын...этот сын или второй ребенок или первый...
А то что вы написали это не на земле и не на русском языке произнесено, это вычурная выдумка...

[стражник]

Не с луны же вы свалились, чтобы не знать простой обычный вопрос, когда спрашивают: от кого у тебя сын...разные бывают ситуации когда такой вопрос уместный...
другим словом можно спросить: чей у тебя сын...этот сын или второй ребенок или первый...
А то что вы написали это не на земле и не на русском языке произнесено, это вычурная выдумка...

Посему-то Пророк оплакивает Ефрема и говорит: «Соодоле Ефрем соперника своего, попра суд» (Ос.5:11). Соперником же называет совесть. Поэтому и в Евангелии сказано: «Буди увещаваяся с соперником твоим скоро, дондеже еси на пути с ним: да не предаст тебе соперник судии, и судия тя предаст слузе, и в темницу ввержен будеши. Аминь глаголю тебе: не изыдеши оттуду, дондеже воздаси последний кодрант» (Мф.5:25-26). Но почему же совесть называется соперником? Соперником называется она потому, что сопротивляется всегда злой нашей воле и напоминает нам, «что» мы должны делать, но не делаем; и опять, чего не должны делать, и делаем, и за это она осуждает нас, потому и Господь называет её соперником и заповедует нам, говоря: «буди увещаваяся с соперником твоим скоро, дондеже еси на пути с ним»... Путь, как говорит Василий Великий, есть мир сей.
«Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и теплоту; помысел который просвещает ум и показывает ему, что доброе и что злое; сие называется совестью, а она есть естественный закон».(Авва Дорофей 590г)
Дворо не спорте это бессмысленно. Признать соперника в себе это тяжелей всего.

[Двора]

Да что спор...
совесть есть у совестливого человека, а есть состояние человека, когда совесть сожженная...

[Ilsi]

Абсолютно верно! Здесь огонь! Но...
Интересно, что Иисус говорит об этом отце дьявола

Тут я с Вами не соглашусь. Все таки подходить с правилами русского языка к структуре предложения на греческом языке не есть верно.

- - - Добавлено - - -

из этого не следует что Бог создал его таким -со злым духом

если создать кого то злым духом -значит рожденное от духа есть дух - означает родивший тоже злой дух

Не рожден, а сотворен.

мы знаем что духи достигают совершенства -то есть изменяются

Откуда Вы это знаете? Пруф?

как челвек может стать сыном диявола например ?

Дети похожи на своих родителей. Если делами человек похож на дьявола, то он ему и сын.

[стражник]

Да что спор...
совесть есть у совестливого человека, а есть состояние человека, когда совесть сожженная...

Вы немного не так поставили вопрос. Если попранная и распятая, и похоронена в склепе богатого. Остается одно ждать когда она воскреснет. Двора вы не задумывались не когда по чему при крещении мы даем обещание Богу именно в хранении совести?

[הלך]

Подстрочник неверно переводит:
44 υμεις εκ του πατρος του διαβολου εστε
"Вы от того отца который диавол есть".

[piroma]

[QUOE=Ilsi;4955869]Тут я с Вами не соглашусь. Все таки подходить с правилами русского языка к структуре предложения на греческом языке не есть верно.

грамматика позволяет двойной смысл

но место то одно -отец диявола

где еще сказано что у диявола есть отец ?

если так идти то отец у Отца тоже есть ?

так можно идти без конца -искать прадедов по духу

- - - Добавлено - - -

Не рожден, а сотворен.

духи не творятся -из чего если творятся?

из другого духа?

от другого духа только духовное рождение

плоть от плоти дух от духа

Откуда Вы это знаете? Пруф?

это очевидно без доказательств -потому есть ребенок и юноша

К Евреям 12:23
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Дети похожи на своих родителей. Если делами человек похож на дьявола, то он ему и сын.[/

надо родиться чтобы быть сыном

дела не имеют значения -имитация есть их поддельная

театр и актеры -весьма известная институция

[Бенджамен]

Синодальный перевод в этом месте поставил глагол "стоять" в совершенном виде. В греческом же там стоит несовершенный вид глагола, т.е. это место читается как "от начала не стоит в истине, ибо нет в нем истины". У дьявола от начала (от сотворения) нет истины и потому он в ней никогда и не стоял и не стоит сейчас.

Ну так о каком "начале" говорит Иисус в Иоанна 8:44?
Не о том ли начале человеческой истории, которое было в Эдемском саду.

У дьявола от начала (от сотворения) нет истины и потому он в ней никогда и не стоял и не стоит сейчас

То есть Христос уподобляет фарисеев дьяволу, но это уподобление с позиции здравого смысла звучит весьма не корректно.
Ибо если у дьявола по Вашей логике, свободы выбора не было, то у людей- фарисеев она была всегда.

И наконец, возникает главный вопрос к тем, кто считает, что дьявол был создан Богом уже злым и без истины.
Богу такое "творение" для каких целей нужно?

[Ilsi]

Ну так о каком "начале" говорит Иисус в Иоанна 8:44?
Не о том ли начале человеческой истории, которое было в Эдемском саду.

Нет. От начала - от сотворения, что в Быт.1:1.

То есть Христос уподобляет фарисеев дьяволу, но это уподобление с позиции здравого смысла звучит весьма не корректно.
Ибо если у дьявола по Вашей логике, свободы выбора не было, то у людей- фарисеев она была всегда.

Разумеется была. И Христос не уподобляет фарисеев дьяволу, а указывает на то, что их дела достойны сынов дьявола, потому и называет его их отцом - дети подражают родителям. Кому подражают, тот им и отец.

И наконец, возникает главный вопрос к тем, кто считает, что дьявол был создан Богом уже злым и без истины.
Богу такое "творение" для каких целей нужно?

Чтобы у человека был выбор. Если нет зла, а есть только добро, то из чего же выбирать? Чтобы выбирать нужна альтернатива добру.

[Лука]

Как только в любой теме появляются самопальные переводчики с подстрочниками под мышкой, поиск истины заканчивается и начинается игра в словоблудие

[Goodvin]

Как только в любой теме появляются самопальные переводчики с подстрочниками под мышкой, поиск истины заканчивается и начинается игра в словоблудие

ну а вы любезный что в таком случае предлагаете?

[piroma]

[QUE=Ilsi;4957208]Нет. От начала - от сотворения, что в Быт.1:1.

от сотворения своего?

кто сотворил его таким ?

в Бытие нету творения невидимого -нету творения ангелов

[Лука]

ну а вы любезный что в таком случае предлагаете?

Предлагаю не заниматься самодеятельностью, не набивать себе цену ссылками на несуществующие оригиналы библейских произведений, выбросить в мусор Стронга, не посягать на данное Христом право церкви связывать и разрешать на земле именем неба и пользоваться исключительно церковными переводами.
Так понятно?

[piroma]

Предлагаю не заниматься самодеятельностью, не набивать себе цену ссылками на несуществующие оригиналы библейских произведений, выбросить в мусор Стронга, не посягать на данное Христом право церкви связывать и разрешать на земле именем неба и пользоваться исключительно церковными переводами.
Так понятно?

весьма скользкий совет

упадешь и не встанешь

[Goodvin]

Так понятно?

вполне.......
а что думаете о то что когда придет Утешитель то научит всему, то и церковный перевод без надобности, верно?