Таинственный соперник, с которым надо мириться

[Блонди]

несуществующие оригиналы библейских произведений

Так оригинала не существует и церковь всё сама выдумала?
А "синодальный" - это вообще ЧТО?

[Лука]

Goodvin

вполне....... а что думаете о том что когда придет Утешитель то научит всему, то и церковный перевод без надобности, верно?

Верно. Но до того, перевода Библии равного церковному, не существует.


piroma

весьма скользкий совет

Для скользкого разума все советы скользкие.

упадешь и не встанешь

Это точно. Когда разум скользкий, опоры не будет ни в коленях, ни в душе, ни в духе.

[Бенджамен]

Нет. От начала - от сотворения, что в Быт.1:1.

Не вижу тому доказательств.
А заявлять можно все что угодно.
И что луна квадратная.

Христос не уподобляет фарисеев дьяволу, а указывает на то, что их дела достойны сынов дьявола, потому и называет его их отцом - дети подражают родителям. Кому подражают, тот им и отец.

Что у Вас с логическим мышлением?
Христос сравнивает дела фарисеев с делами дьявола.
Это очень странное сравнение если учесть, что люди (фарисеи) совершают свои дела в согласии со своей свободой воли, в то время как дьявол совершает свои дела так, как предопределил ему Творец (как Вы себе это представляете).

Чтобы у человека был выбор. Если нет зла, а есть только добро, то из чего же выбирать? Чтобы выбирать нужна альтернатива добру.

У человека всегда будет выбор между тем, чтобы поступить по своему или послушаться слов Создателя.
И дьявол здесь совершенно не причем.
И уж коль зашла у нас тема о добре и зле и роли дьявола, то рекомендую ознакомится вот с этими статьями:

Приоткрывая завесу над духовной сферой
Приоткрывая завесу над духовной сферой
Приоткрывая завесу над духовной сферой

[Ilsi]

Не вижу тому доказательств.
А заявлять можно все что угодно.
И что луна квадратная.

Написано "от начала". Быт.1:1 "В начале...". А вот Ваше заявление о другом начале не подкрепленно ничем вообще, так что квадратная луна это к Вам.

Что у Вас с логическим мышлением?
Христос сравнивает дела фарисеев с делами дьявола.
Это очень странное сравнение если учесть, что люди (фарисеи) совершают свои дела в согласии со своей свободой воли, в то время как дьявол совершает свои дела так, как предопределил ему Творец (как Вы себе это представляете).

А у Вас что с логическим мышлением? Разве сравнивал Иисус дела по критерию возможности выбора? Мне казалось, что сравнение шло по критерию добра и зла. Допустим, у Вас есть 2 краски: красная и синяя, а у меня только красная. У Вас есть выбор, у меня нет. Но может при этом оказаться так, что Вы нарисуете нечто красной краской, и я нарисую красной. Только Вы нарисуете этим цветом потому, что его выбрали, а я - потому что другого у меня и нет. Сравнивали цвет, а не возможность нарисовать чем то еще.

И опять же, все эти рассуждения прекрасны, но было бы неплохо, чтобы Вы их подтверждали местами Писания.

[Михаил Беншалом]

Давайте попробуем вычислить того соперника, с которым Иисус советует мириться в Матф. 5:25.
Традиционное толкование подразумевает под соперником человека, которого мы чем-то обидели. Мол, его молитвы к Богу могут навести на нас суд Божий. Но тут непонятно, что за тюрьма такая, из которой можно выйти, заплатив все, до последней копейки? Если этот соперник христианин, то какой он соперник? Он брат. А если не христианин, то почему Бог будет его слушать и наказывать меня, а не его? Также получается, что и я могу кого-то вести к судье, кто меня обидел. Плюс, обиженных и обижающих так много, что все друг друга будут вести судье. В общем, не думаю я, что соперник - это человек и вот почему:
Соперник, скорее всего сознательно ведет меня к судье. Я об этом пока не догадываюсь, живу себе беспечной жизнью, как будто ничего не происходит. Но мы с ним вместе топаем. Далее, приходим к судье и вдруг обнаруживается, что судья принимает сторону соперника. Значит, соперник знает, как вести дело, как обвинять. Он в этом мастер. Даже Иисус советует, что с ним лучше уладить отношения до суда. Эта личность более симпатична судье, чем я. Т.е. обладает лучшими морально-волевыми качествами и ее саму судить нет причин. Очень похоже, что этот соперник - это некая духовная личность, которая уверена в своей непогрешимости перед судьей.

Эк вы здорово всё перевели на соперника
Такое впечатление, что вас учили грамотные менталисты из соответствующих отделов
Недаром ваше толкование так понравилось многим, в ком трудно предположить Божьих служителей

Однако истинный смысл был и остаётся таким: кто бы ни бул твой соперник (сутяга), человек желающий отсудить что-либо от тебя, кредитор, или иной имеющий претензии - лучше примирись с ним до суда; ибо если его претензии справедливы, ты отдашь всё до последней полушки
А духовный смысл также прост: обвиняющий тебя перед Богом (Высшим Судьёй) тоже может быть хоть в чём-то прав. И тогда ты отдашь всё, но от Божьего приговора убежать точно не сможешь

[Oleksiy]

Эк вы здорово всё перевели на соперника
Такое впечатление, что вас учили грамотные менталисты из соответствующих отделов
Недаром ваше толкование так понравилось многим, в ком трудно предположить Божьих служителей

В истории нашей планеты было много тех, кто выдавал себя за служителей Божьих. Но Павел дал понять, что Отец не нуждается в служителях с руками человеческими.

- - - Добавлено - - -

Однако истинный смысл был и остаётся таким: кто бы ни бул твой соперник (сутяга), человек желающий отсудить что-либо от тебя, кредитор, или иной имеющий претензии - лучше примирись с ним до суда; ибо если его претензии справедливы, ты отдашь всё до последней полушки
А духовный смысл также прост: обвиняющий тебя перед Богом (Высшим Судьёй) тоже может быть хоть в чём-то прав. И тогда ты отдашь всё, но от Божьего приговора убежать точно не сможешь

Поверхностный смысл всегда прост. И, если вы читали тему, я его не отвергаю. Но есть обвинитель похожий на того, что действовал против Иова.

[Бенджамен]

Написано "от начала". Быт.1:1 "В начале...".

Да мало ли где еще в Библии встречается слово "в начале".
Слабоватое у Вас доказательство.

А вот Ваше заявление о другом начале не подкрепленно ничем вообще и более походит на квадратную луну.

Вы очевидно не в курсе, что тот ангел превратился в "дьявола", или клеветника именно в Эдемском саду, когда обвинил Бога в том, что Он скрывает от людей что-то хорошее.
То есть это произошло в самом начале человеческой истории, когда на земле было только два первых человека, сотворенных Богом.

А у Вас что с логическим мышлением? Разве сравнивал Иисус дела по критерию возможности выбора? Мне казалось, что сравнение шло по критерию добра и зла.

Вы со второй попытки не можете понять очевидную для логики вещь, что нельзя сравнить два принципиально разных существа, кои отличаются друг от друга тем, что одни наделены свободой выбора а другие нет.
Это все равно что сравнивать человека с роботом.

И опять же, все эти рассуждения прекрасны, но было бы неплохо, чтобы Вы их подтверждали местами Писания.

Писание- это не энциклопедия, где должно быть описано все подробно.
Поэтому оно должно дополняться наблюдениями из реальной жизни и нужно сопоставлять Писание с этой реальностью.
А у Вас я вижу определенную оторванность рассуждений от реальной жизни.
Тут никакие стихи из Писания не помогут, ибо эта оторванность будет более служить для искажения Писания, чем для правильного его понимания.

[piroma]

В истории нашей планеты было много тех, кто выдавал себя за служителей Божьих. Но Павел дал понять, что Отец не нуждается в служителях с руками человеческими.

- - - Добавлено - - -


Поверхностный смысл всегда прост. И, если вы читали тему, я его не отвергаю. Но есть обвинитель похожий на того, что действовал против Иова.

похожий может быть - почему бы и нет

но дело в том что доступ в небо к престолу Бога для обвинения закрыт после восшествия Христа на престол Отца

потому из обвинителя он стал убийцей истины и в ком истина

на том функции закончились его

наоборот - во Христе имеется доступ в одном Духе к Отцу у Христовых

ситуация чрезвычайно изменилась

------------------------------------

31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.


диявол не имеет власти над теми кто во Христе /хранит себя и лукавый не прикасается к нему /

пока не во Христе -под законом -там имеет


-----------
как вы предсталвяете диявола разговаривающего со Христом на небесах?

диявол Его распял и теперь там обсуждает вместе кто плохой кто хороший со Христом ?

он изгнан с небес -не нашлось более места ни ему ни ангелам его

[Ilsi]

Да мало ли где еще в Библии встречается слово "в начале".
Слабоватое у Вас доказательство.

Еще встречается в Иоан.1:1 "В начале было Слово...". Но это опять тоже самое начало, о котором говорю Вам. Но Вы в подтверждение своего понятия "в начале" вообще ничего не можете привести. "Слабоватое у Вас доказательство"

Вы очевидно не в курсе, что тот ангел превратился в "дьявола", или клеветника именно в Эдемском саду, когда обвинил Бога в том, что Он скрывает от людей что-то хорошее.

Вы, очевидно, не в курсе, что в описании происшедшего в Эдемском саду нет ни одного слова "ангел", "дьявол" или даже клеветник.

Вы со второй попытки не можете понять очевидную для логики вещь, что нельзя сравнить два принципиально разных существа, кои отличаются друг от друга тем, что одни наделены свободой выбора а другие нет.
Это все равно что сравнивать человека с роботом.

Без проблем можно сравнить человека с роботом, если они делают одно и то же. Более того, их и сравнивают. Например, можно сравнить скорость уборки хлеба комбайном и жнецами-людьми, производительность девушки с веретеном и станка. И представьте себе, дети в детском саду могут сравнить девочку в красном платье на картинке с красным мячиком и объединить их даже по этому признаку, наплевав при этом на то, что у девочки есть свобода выбора, а у мячика нет. Вам, видимо, тяжело осознать, что сравнение идет всегда по ограниченному числу признаков, а другие при этом не принимаются во внимание. Вам надо сравнивать все и сразу.
Для облегчения Вам сравнения подскажу: в рассматриваемом отрывке сравниваются не существа (дьявол и фарисеи), а их дела. А дела сами по себе, что у тех, что у другого вообще не имеют не то, что свободы выбора, но даже разума.

Писание- это не энциклопедия, где должно быть описано все подробно.
Поэтому оно должно дополняться наблюдениями из реальной жизни и нужно сопоставлять Писание с этой реальностью.

А еще Писание не должно затруднять полет Вашей фантазии, судя по числу (а точнее по полному отсутствию) подтверждений Ваших тезисов этим самым Писанием.

А у Вас я вижу определенную оторванность рассуждений от реальной жизни.

А у Вас я вижу определенную оторванность рассуждений от Писаний.
И если говорить о реальной жизни... то не думаю, что Вы прямо в своей реальной жизни видели сатана, что можете прям вот так о нем рассуждать, не опираясь на Библию при этом.

[Oleksiy]

похожий может быть - почему бы и нет

но дело в том что доступ в небо к престолу Бога для обвинения закрыт после восшествия Христа на престол Отца

потому из обвинителя он стал убийцей истины и в ком истина

на том функции закончились его

наоборот - во Христе имеется доступ в одном Духе к Отцу у Христовых

ситуация чрезвычайно изменилась

Откуда информация, что доступ до престола закрыт обвинителю? Чей это престол? Отца или князя мира сего? И зачем Отцу престол? Престолы нужны тем, кому необходима власть. Отец такими мелочами не страдает.

[piroma]

Откуда информация, что доступ до престола закрыт обвинителю? Чей это престол? Отца или князя мира сего? И зачем Отцу престол? Престолы нужны тем, кому необходима власть. Отец такими мелочами не страдает.

вы из другого мира?

Отец имеет власть над всеми -включая Самого Сына

Сын над всеми


все будет собрано под власть Христа -небесное и земное и отдано Отцу -как должно было быть вначале

никаких разделений - кто хочет демократию - вон в озеро огненное

все водимы должны быть Духом Божиим и никаким другим -и жить вечно

а не быть водимым духом смерти и сеять смерть


ваш Отец не имеет нужды уничтожить смерть и тление в мире?

насмешили меня


для этого существует вечное священство -что и отсутствует у гностиков

непонимают состояние мира и как его изменить

у Вас ваш Отец не создал вторую смерть для первой ?

тогда он инвалид -неспособен уничтожить первого врага -смерть для всех

вы проповедуете ОТЦА- ПАРАЛИТИКА ДУХОВНОГО

---------
читайте почаще книгу ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА

Откровение 12:8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.


Евреям 4:14 Итак, имея Первосвященника великого,
прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия


Ефесянам 4:10 Нисшедший, Он же есть и восшедший
превыше всех небес, дабы наполнить все.


-------------

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, 21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.


одесную Себя на небесах -это где и посадил на чем ?

[Лука]

Откуда информация, что доступ до престола закрыт обвинителю? Чей это престол? Отца или князя мира сего? И зачем Отцу престол? Престолы нужны тем, кому необходима власть. Отец такими мелочами не страдает.

Ваш собеседник даже не знает, что престол Бога - этот мир.