Таинственный соперник, с которым надо мириться

[Kitiona]

У меня появились сведения, что Вы считаете наказание по закону соперничеством закона с осужденным. За что хоть соперничают то они?

Чего только не прочитаешь здесь!..

Если внимательно прочитаете наш диалог - будет понятно

[Мама Эля]

В Вашей Библии Христос на кресте скзал: "Отче! Прости им, если покаются после того, как Я им выговорю"? Интересное у Вас издание Писания.

Дело не только в выговоре, но и в покаянии." Если покается прости ему." Почему Господь простил одному разбойнику, а другому нет?
Да и тех кто распинал Иисуса Христа, Бог Отец через Петра привёл к покаянию Деяния 3:14-19. Ибо нет прощения грехов без покаяния."НО, ЕСЛИ НЕ ПОКАЕТЕСЬ, ВСЕ ТАК ЖЕ ПОГИБНИТЕ." А то что сверх этого, то от лукавого.

[Kitiona]

Зачем же цитату обрываете?
«ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое».
Контекст и выделенное (полужирным) показывает, что речь идёт о христианах, а потому (чтобы не противоречить словам Христа) о наградах/наказаниях, но о месте пребывания.

Речь идет о предстоящем Суде (судилище Христовом) - и каждый получит соответственно тому, что он ДЕЛАЛ. живя в теле, доброе или худое - от этого и зависит участь

А спасение по делам что ли?

Естественно - вера без дел мертва. И Спаситель прямо указал - если не сделали одному из меньших сих - не сделали и Мне.

P.S. Ещё разок: «
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с ДЕЛАМИ своими...И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр. 20:12, 15)

Да, так говорит Слово Божие

[Goodvin]

Вот же любители чего-то намудрить.
На простом отрывке построить столько толкований....

вы читали вот этот очень странный отрывок:
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Откровение Иоанна Богослова 12:10)

[somekind]

Речь идет о предстоящем Суде (судилище Христовом) - и каждый получит соответственно тому, что он ДЕЛАЛ. живя в теле, доброе или худое - от этого и зависит участь

Как слова Христа прокомментируете в таком случае?

Естественно - вера без дел мертва. И Спаситель прямо указал - если не сделали одному из меньших сих - не сделали и Мне.

Аккуратно, граничит с ересью.
«Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:28)
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8-9)
Есть большая разница между «спасением по вере» (отличительным признаком для нас, людей, которой являются дела) и «спасением по делам» (которыми никто не спасётся).

Да, так говорит Слово Божие

Дела эти записаны в «книгах». Для определения спасения «книги» не нужны: не записан в Книгу жизни на выход с вещами.

- - - Добавлено - - -

вы читали вот этот очень странный отрывок:
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Откровение Иоанна Богослова 12:10)

Да, поясните, пожалуйста, какое отношение это имеет к данной теме?

[Goodvin]

Да, поясните, пожалуйста, какое отношение это имеет к данной теме?

думается что для клеветы нужен повод и основание, я думаю автор и имел в виду что этот соперник и есть клеветник.
(мое мнение)

[piroma]

вы читали вот этот очень странный отрывок:
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Откровение Иоанна Богослова 12:10)

и этот -

От Луки 22:31 Russian koi8r
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,


в греческом -

Σίμων Σίμων, ἰδοὺ ὁ Σατανᾶς ἐξῃτήσατο ὑμᾶς τοῦ σινιάσαι ὡς τὸν σῖτον·


просеивать вас

[somekind]

думается что для клеветы нужен повод и основание, я думаю автор и имел в виду что этот соперник и есть клеветник.
(мое мнение)

Ну, в Откровении клеветник дьявол, не с дьяволом же мириться?

[Ilsi]

Дело не только в выговоре, но и в покаянии." Если покается прости ему."

А, значит у Вас там написано "Иисус же говорил: Отче! прости им, если покаются. И делили одежды Его, бросая жребий." (Лук.23:34). Буду знать.

Почему Господь простил одному разбойнику, а другому нет?

Потому что один разбойник сказал: "и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли".

[Goodvin]

Ну, в Откровении клеветник дьявол, не с дьяволом же мириться?

это уже вопрос.

[Kitiona]

Как слова Христа прокомментируете в таком случае?


Аккуратно, граничит с ересью.
«Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:28)
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8-9)
Есть большая разница между «спасением по вере» (отличительным признаком для нас, людей, которой являются дела) и «спасением по делам» (которыми никто не спасётся).


Дела эти записаны в книгах. Для определения спасения «книги» не нужны: ...

Еще и как нужны - иначе зачем писать книги?))

И какой же это был бы суд без рассмотрения дел?

Представляете - сейчас бы в суде назвали имя человека - и без рассмотрения дела - на выход - на электрический стул..

Даже в мире так не делается

[somekind]

это уже вопрос.

Серьёзно предлагаете мириться с дьяволом?

- - - Добавлено - - -

Еще и как нужны - иначе зачем писать книги?))

Для определения размеров поощрений и наказаний.

И какой же это был бы суд без рассмотрения дел?

Ну так Христос же сказал, что не судятся верующие...
А Вы тонко, кстати, уходите от ответов.
Но я напомню:
Как прокомментируете слова Христа (дважды), что верующий на суд не приходит?
Как прокомментируете слова ап. Павла, что спасение только по вере?

Представляете - сейчас бы в суде назвали имя человека - и без рассмотрения дела - на выход - на электрический стул..

В человеческом суде не столько «рассматривается дело», сколько идёт процесс поиска и исследования собранных доказательств: если виновность подтверждается приговор обвинительный, если нет оправдательный.
А Бог и так всё знает.

[Ilsi]

Давайте попробуем вычислить того соперника, с которым Иисус советует мириться в Матф. 5:25.

Ну, в Откровении клеветник дьявол, не с дьяволом же мириться?

Вся эта тема - наглядное пособие по чрезмерному увлечению аллегорическим толкованием.

[Мама Эля]

А, значит у Вас там написано "Иисус же говорил: Отче! прости им, если покаются. И делили одежды Его, бросая жребий." (Лук.23:34). Буду знать.

Да, Христос знал, что нет прощения грехов без покаяния, и Бог Отец привёл их к покаянию, через Апостола Петра Деяния 3:14-19

- - - Добавлено - - -

Потому что один разбойник сказал: "и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли".

А почему христиане считают, что мы должны прощать всем без всякого разбора, как младенцы по уму. 1 Кор. 14:20

[Goodvin]

Серьёзно предлагаете мириться с дьяволом?

я где то такое писал? вы не передергивайте, читайте внимательно что я пишу что бы не было недоразумений в будущем.
в оригинале вообще нет слово мирится: Будь благоволящий к противнику твоему