Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет?

[Desnica]

Desnica
Я могу ошибаться, но Библия не ошибается. Поэтому оснований для сомнений в принадлежности этих слов Господу и Богу Иисусу Христу я не вижу. И Ваши искажающие слово Божие еретические бредни мне не интересны.
Иисус - Сын, но не Отец ибо детей не рожал. Но в том, что Иисус Христос - Бог не сомневается ни один Христианин в мире.
Зачем мне говорить такую ерунду? В отличие от Вас я не лгу и потому в угоду Вам повторять Вашу ложь не стану.

Ничего я не искажаю.
В этом отрывке разве указано, что это говорит Иисус Мессия?
8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откровение Иоанна Богослова 1:8)
В каком же именно месте указано, что это сказал непременно не Отец, а Иисус Христос?
Да, позднее Иоанн увидел кого-то, кто был подобен Иисусу (подобен Сыну Человеческому):
13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом
(Откровение Иоанна Богослова 1:13)
Подобный кому-то - это похожий на кого-то, а не кто-то. Согласны?
Получается так, что даже и позднее эти слова сказал не сам Йешуа, а некто, похожий на него и говорящий от его имени:
17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:17,18)
Итак, кто же это был? Вероятно, Ангел, посланный говорить от лица Мессии. А вы как думаете? Кто был, на Ваш взгляд, этот некто подобный Иисусу, то есть Сыну Человеческому?
Спасибо за еретические бредни - Вы, как всегда проявляете чудеса любезности. Продолжайте дальше в том де духе и тогда будет Вам счастье. Величайшее просто счастье. Если, конечно же, не одумаетесь и не смягчитесь, решив начать проявлять в общении с оппонентами просто немного вежливости и такта.
Неужели не Вы ещё не так давно, а не я, утверждали, что Христос - это Бог-Отец? Неужели мне показалось, что и Вы увлеклись ересью, которая не подтверждает учение о Троице?

[Desnica]

Desnica, Вы себя христианкой считаете, или по другому называете себя?

Я ученица Мессии - моя вера близка вере Авраама, Исаака, Иакова, пророка Моше, пророка Илии, а также вере Иисуса Мессии и Апостолов. Все они были евреями и Иудеями - вера Апостолов является Иудейской верой, на мой взгляд. Моя вера дарована мне Б-гом через посланника Его Иисуса Мессию. А навешивать ярлыки не советую никому. Я считаю, что мессианами или христианами стали называть себя не Апостолы, а именно греки, уверовавшие сначала (до общения с Апостолами) в Б-га Израилева, а затем по проповеди Апостолов они уверовали и в Мессию Иудеев.

[валерий2013]

Я ученица Мессии - моя вера близка вере Авраама, Исаака, Иакова, пророка Моше, пророка Илии, а также вере Иисуса Мессии и Апостолов. Все они были евреями и Иудеями - вера Апостолов является Иудейской верой, на мой взгляд. Моя вера дарована мне Б-гом через посланника Его Иисуса Мессию. А навешивать ярлыки не советую никому. Я считаю, что мессианами или христианами стали называть себя не Апостолы, а именно греки, уверовавшие сначала (до общения с Апостолами) в Б-га Израилева, а затем по проповеди Апостолов они уверовали и в Мессию Иудеев.

Я Вам для наглядности процитирую два библейских стиха. Первый: 1-е Царств 15:29 "И не скажет неправды и не раскается
Верный Израилев; ибо не человек Он, что бы расскаяться Ему". Вы верите вот в этого Бога и ваша вера не спасёт Вас, потому что здесь Абсалютная Истина, огнь поядающий (Втор. 4:24), здесь без пролития крови небывает прощения (Евр.9:22). Здесь, если в одном чём нибудь согрешили становитесь виновной во всём (Иаков 2:10). Нет у Вас никакого будущего, если Вы верите в этого Бога (это Отец Господа Иисуса Христа). ...Второй стих 1-е Царств 15:35 "..но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем" - а я верю вот в этого Бога. У меня есть будущее. Вся Библия с первой и до последней страницы повествует нам об этом Боге, сотворившем этот мир и Адама по Своему образу (Бытие 1:1-27), и заканчивается Библия Им же - грядущим Вседержителем (Откр.22: 20-21). Это Сын. ...Desnica, и это не два разных Бога, а один и Тот же...ограничивший Себя что бы мы могли существовать и в будущем жить вечно. ...Как и сказал Иисус Христос - верующий в Сына имеет жизнь вечную. Но нужно понимать, что это Тот же Отец (также надо понимать разницу между Отцом и Сыном) .....Наша жизнь возможна только в Сыне. В Отце жизни для нас нет никакой, потому что Абсолют терпеть не может любую неправду и выжигает её мгновенно. Следует сказать, что у Вас будет небольшая надежда на возможность оправдаться на страшном суде своими делами, потому что судить все народы также будет не Отец, а Сын ....но я не советую Вам попадать на страшный суд. Это будет страшно

[Лука]

Desnica

Ничего я не искажаю. В этом отрывке разве указано, что это говорит Иисус Мессия?
8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откровение Иоанна Богослова 1:8)

Протрите глаза "ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11) "один Господь" (Еф.4:5)

Получается

Получается, что Вы снова демонстрируете свое невежество и лютую ненависть к вере Христовой.

Неужели не Вы ещё не так давно, а не я, утверждали, что Христос - это Бог-Отец?

А Вы процитируйте мои слова, где я утверждаю, что Христос - это Бог-Отец. Если, конечно, не врете хотя бы на этот раз.

[Desnica]

Desnica
Протрите глаза "ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11) "один Господь" (Еф.4:5)

Лука, а кто вам сказал, что слово господь (господин), если написать его с заглавной буквы непременно обозначает слово Бог? Кто? Назовите мне это имя!
Господь - это указание на того, у кого очень много власти - на кого-то в высшей мере уважаемого.
В английской Библии вместо того слова, которое в русской Библии звучит, как Господь, употребляется английское слово Lord. Все знают, что такое лорд - это очень благородный и наделенный большой властью очень уважаемый англичанин - таких несколько десятков или сотен на всю Англию. Понимаете? Одно слово используется перед словом Б-г или Христос или вместо слова Б-г и вместо слова Христос, но это же слово употребляется и в тех случаях, когда говорится о знатных и весьма уважаемых людях. Я уже указывала Вам отрывок из Писания, где указано, что Ангела тоже могли назвать господь, но никому (из очень умных людей) и в голову не могло бы прийти то, что вы подумали - что это слово доказывает, что речь идёт о Б-ге Самом. Поэтому слово господь - это не доказательство. Тем более, что Апостол сообщает всем христианам, что именно Б-г сделал этого Иисуса господом и Мессией (Христом):
36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деяния св. Апостолов 2:36)
Можно ли сделать кого-то Б-гом или Христом? Как Вы думаете, уважаемый? На мой взгляд, Б-гом нельзя, а господином или господом и Мессией Б-г может сделать кого-угодно - того человека, которого Он сам пожелает!
Поэтому на мой взгляд, никак нельзя считать слово господь доказательством чего-то. Нельзя! Хотя в Библии очень часто это слово употребляется именно перед словом Б-г или вместо слова Б-г, а нередко и перед словом Христос или вместо слова Христос. Просто разум Вам поможет распознать, когда речь идёт об уникальном человеке, пусть даже и Царе, святом пророке и Агнце Б-га, а когда - о единственном Всевышнем-Духе.
Да пошлет Вам Б-г побольше разума! Да просветит Он вас обильно своим Светом ослепительным и полным любви!!!

Получается, что Вы снова демонстрируете свое невежество и лютую ненависть к вере Христовой.

Вы сделали ошибочный вывод. В очередной раз.

А Вы процитируйте мои слова, где я утверждаю, что Христос - это Бог-Отец. Если, конечно, не врете хотя бы на этот раз.

Не смогу, но, думаю, только потому, что мне лень тратить время и искать во всех ваших сообщениях то самое, в котором Вы это утверждали. Но если вдруг я Вас перепутала с кем-то другим, то простите. Тут многие христиане отвергают Троицу и считают Иисуса Христа Тем же Богом Отцом. Поэтому простите меня за то, что так ошиблась (если Вы уверены в том, что я точно ошиблась). Хотя, мне кажется, что не ошиблась я))

[stardust]

Лука, а кто вам сказал, что слово господь (господин), если написать его с заглавной буквы непременно обозначает слово Бог? Кто? Назовите мне это имя!

Здравствуйте!

Ну я думаю, имя пророка Осии вам что нибудь да скажет!

А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] имя Его. Обратись и ты к Богу твоему; наблюдай милость и суд и уповай на Бога твоего всегда. (Ос. 12;5-6)

Если нет, то о кто есть этот Господь?

[Desnica]

Здравствуйте!

Ну я думаю, имя пророка Осии вам что нибудь да скажет!

А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] имя Его. Обратись и ты к Богу твоему; наблюдай милость и суд и уповай на Бога твоего всегда. (Ос. 12;5-6)

Если нет, то о кто есть этот Господь?

Мира Вам, уважаемый! Шалом!!
Но тут ведь речь идёт об Одном Б-ге - о Г-споде Б-ге Саваофе. Его имя Иегова! Тут вовсе не говорится об Иисусе Мессии и о том, что он является Б-гом.

[Лука]

Desnica

кто вам сказал, что слово господь (господин), если написать его с заглавной буквы непременно обозначает слово Бог? Кто? Назовите мне это имя!

Иисус Христос. Может слышали?

В английской Библии

Я читаю русскую Библию.

Одно слово используется перед словом Б-г или Христос или вместо слова Б-г и вместо слова Христос

Именно так. И больше ни к кому, кроме Бога и Христа, слово Господь отношения не имеет.

Поэтому на мой взгляд

Протрите взгляд ибо он у Вас искажает реальную картину мира.

мне лень тратить время и искать во всех ваших сообщениях то самое, в котором Вы это утверждали

Собственную брехню всегда тяжело искать. Я и не ожидал, что Вы попытаетесь это сделать. Ибо более лживого участника форума, чем Вы, я не встречал за 14 лет моего здесь пребывания.

[Desnica]

Desnica
Иисус Христос. Может слышали.

Вы смеете утверждать, что Он Сам лично Вам сказал такое?? И кто-то после этого Вашего утверждения смеет меня называть самым лживым участником форума?
Побойтесь же Б-га!

Я читаю русскую Библию.

Английская Библия - это такая же Библия, как и русская. Просто переведена чуть-чуть лучше.

Именно так. И больше ни к кому, кроме Бога и Христа, слово Господь отношения не имеет.

Лот называет 2 Ангелов, которые пришли к нему, чтобы спасти его и его семью, таким же словом - господь во множественном числе:
Господа мои, сказал он, пожалуйста, зайдите в дом вашего раба. Вы сможете помыть ноги и переночевать, а ранним утром продолжите свой путь. (книга Бытия, глава 19, стих 2 в правильной версии перевода).

[stardust]

Мира Вам, уважаемый! Шалом!!
Но тут ведь речь идёт об Одном Б-ге - о Г-споде Б-ге Саваофе. Его имя Иегова! Тут вовсе не говорится об Иисусе Мессии и о том, что он является Б-гом.

А вы не напомните, где в пророческих книгах говориться о Господе, как не о Боге. Не считая, как по вашему, книги Откровения разумеется... Если покажете где, тогда ваш аргумент "о Господе как господине" касательно книги Откровения будет уместен, на мой так взгляд.

[Desnica]

А вы не напомните, где в пророческих книгах говориться о Господе, как не о Боге. Не считая, как по вашему, книги Откровения разумеется... Если покажете где, тогда ваш аргумент "о Господе как господине" касательно книги Откровения будет уместен, на мой так взгляд.

На мой взгляд, Йешуа - это Господь, но не Б-г. Можно быть Господом пророком и Царем или Ангелом, но не Б-гом.
Лот называет 2 Ангелов, которые пришли к нему, чтобы спасти его и его семью, таким же словом - господь во множественном числе:
2. и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
(Книга Бытие 19:2)
В правильном переводе нет слова государи, но есть Господа:
Господа мои, сказал он, пожалуйста, зайдите в дом вашего раба. Вы сможете помыть ноги и переночевать, а ранним утром продолжите свой путь.
(Книга Бытие 19:2)

[Лука]

Desnica

Вы смеете утверждать, что Он Сам лично Вам сказал такое??

Смею. И не только мне, а и всем Христианам мира. И не только Христианам, но и подобным Вам детям дьявола Он тоже это говорил. Но там, где Он это говорил Вас не было

Побойтесь же Б-га!

Какого "Б-га"?

Английская Библия - это такая же Библия, как и русская. Просто переведена чуть-чуть лучше.

Любой перевод делается с учетом национального менталитета народа - носителя языка. Поэтому сравнивать переводы Библии на разные языки с целью выявления более точного, не корректно.

[Desnica]

Desnica
Смею. И не только мне, а и всем Христианам мира. И не только Христианам, но и подобным Вам детям дьявола Он тоже это говорил. Но там, где Он это говорил Вас не было
Любой перевод делается с учетом национального менталитета народа - носителя языка. Поэтому сравнивать переводы Библии на разные языки с целью выявления более точного, не корректно.

Я думаю, что многие христиане никогда не слышали гласа Христа, но называют себя христианами лишь по традиции. Более того, из сотен и сотен миллионов тех, кто отождествляет себя с Христианством, 99% людей едва ли читали всю Библию.... А вы говорите о том, что Христос что-то сказал всем христианам. Истинных христиан в мире очень мало - на мой взгляд, сотни или тысячи человек во всём мире. Но и из них едва ли найдётся несколько человек, которым Мессия что-то лично сказал. Я рада, что вы в числе этих особо избранных людей, если вы не преувеличили (или, не приведи Г-сподь, если вы не солгали).

Очень важно знать то, как в разных Библиях на разных языках переведено одно слово - где-то не совсем удачно что-то переведено (как в случае с начало 19 главы в русском синодальном переводе), а в других переводах Библии на других языках это что-то может быть переведено гораздо более удачно и более правильно. Это очень важно - тут Вы не совсем правы, Лука!

[валерий2013]

а в других переводах Библии на других языках это что-то может быть переведено гораздо более удачно и более правильно. Это очень важно - тут Вы не совсем правы, Лука!

Синодальный перевод - удачная книга. Эта та, которая - как сказал Христос - проповедуется по всему миру во свидетельство всем народам. Книга №1 по всем параметрам несмотря ни на что. Это не мистическая Книга, а научная, потому что её Автор - Творец этого мира от макро и до микромиров. Да, многие эту книгу плохо понимают...многие пытаются извратить...

[Лука]

Я думаю

Думайте - это полезно. Но комментировать Ваши декларации нет ни времени, ни желания.