Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет?

[Просто_Жена]

"На заборе написано *** а там дрова".
Вот и вы, Роман, не ведитесь, когда в анкете пользователя написано "христианин"))))

Тоже соглашусь, что надо сверять своё название со словарем. Христианин -это тот, кто принимает догмат о Богочеловеке, Спасителе. Я не заметила, что Роман сын и Десника принимают этот догмат. А Вы? Принимаете этот догмат? И Вас не смущают лайки Вам отрицающих божественность Иисуса?

[валерий2013]

Я согласен быть прощённым. Я всех люблю и всех прощаю. Вы писали что Бог стал овцой и пришёл к овцам.
Бог принял образ овцы. Бог явился в образе овцы. Овца была Богом.

М-да...бесстрашный вы человек...ни Бога ни людей вы небоитесь... ....но если я неправ, вы приведите то место, где я написал, что Бог стал овцой и я попрошу у вас прощения. Но если не приведёте ..то я вам незавидую...тогда вы лжец..

[stardust]

Я согласен быть прощённым. Я всех люблю и всех прощаю. Вы писали что Бог стал овцой и пришёл к овцам.
Бог принял образ овцы. Бог явился в образе овцы. Овца была Богом.

Здравствуйте, Роман!
Справедливости ради, хочу заметить, что в диалоге с вами, Валерий лишь провёл аналогию, скажем так, для ясности.
Проверьте ветку обсуждения...
На всякий случай, если не знаете - аналогия есть метод познания, производимый путём сравнения каких либо предметов, вещей, явлений.

[валерий2013]

Здравствуйте, Роман!
Справедливости ради, хочу заметить, что в диалоге с вами, Валерий лишь провёл аналогию, скажем так, для ясности.
Проверьте ветку обсуждения...
На всякий случай, если не знаете - аналогия есть метод познания, производимый путём сравнения каких либо предметов, вещей, явлений.

Дело в том, ни челвеку стать овцой, ни Богу стать человеком, думаю, невозможно. Но вот уничижить себя и принять образ низшего существа - это возможно теоретически. Причём меняется только образ. Если человек примет образ овцы, то он вынужден подчинится её природе, скован ею. Но душа и дух (внутренний человек) всегда остаётся человеком и изменится не может. И та овца может черпать силы у своего внутреннего человека

[Лука]

Дело в том, ни челвеку стать овцой, ни Богу стать человеком, думаю, невозможно.

Жаль, что Вы не верите во Всемогущего Бога и в слова Иоанна "вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира." (Иоан.1:29) Вам известно кто такой Агнец?

[валерий2013]

Жаль, что Вы не верите во Всемогущего Бога и в слова Иоанна "вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира." (Иоан.1:29) Вам известно кто такой Агнец?

Дело в том что, как объясняет Павел, в этом Агнце заключена вся полнота Божества. То уже невозможно (по моему мнению) сказать, что существует ещё кто то обладающий Божеством.

[Лука]

Дело в том что, как объясняет Павел, в этом Агнце заключена вся полнота Божества. То уже невозможно (по моему мнению) сказать, что существует ещё кто то обладающий Божеством.

Неверный вывод. Полнота возможна только в чем-то ограниченном, например в Боге во плоти. Потому и сказано "полнота Божества ТЕЛЕСНО". Но Бог безграничен, ограничены лишь Его ипостаси.

[валерий2013]

Неверный вывод. Полнота возможна только в чем-то ограниченном, например в Боге во плоти. Потому и сказано "полнота Божества ТЕЛЕСНО". Но Бог безграничен, ограничены лишь Его ипостаси.

Телесно, это в теле Иисуса - Бог. Как Он и обяснял - Отец в Нём. Все Ангелы подчинены только Ему.. "Все Ангелы поклоняются Ему" - прибл. так сказал Павел. Поэятому приходится верить, что Иисус - истинный Бог. Ну а если так, то другого быть не может, согласно требованиям Бога

[Desnica]

Desnica

Христос сказал о Себе прямым текстом: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." (Откр.1:8)
Для Вас это не основание считать, "что слово это (Вседержитель) сказал Иисус и сказал о себе"? Значит Бог не дал Вам не только веры, но и логики. Ничем не могу помочь.

Лука, а что если эти слова сказал Отец - Истинный Б-г? Что если не Йешуа сказал эти слова? Вы даже не допускаете такую мысль, что именно Вы ошибаетесь?
Я утверждаю, что эти слова указаны Иоанном в качестве слов Отца-Вседержителя, ибо в этом отрывке четко разграничены две разные личности Отец, Который был и есть и будет (грядет - это будет) и Йешуа, который лишь является свидетелем, сточки зрения Иоанна:
4. Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
(Откровение Иоанна Богослова 1:4,5)
Между личностью Отца и сына указаны 7 духов, которые находятся перед престолом Отца-Вседержителя.
А тут Иоанн указывает на то, что именно Иисус сделал последователей своих священниками Отца Иисуса и Б-га Иисуса Мессии:
6. и сделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 1:6)
Уважаемый, если бы Иисус был Богом-Христом и одновременно и Отцом, то Иоанн так бы указал, что Иисус сделал христиан священниками и царями Своими - священниками и царями Бога. Но Иоанн указал для Вашего блага то, что указал. А Вы упорно этого не замечаете почему-то. Или просто не хотите замечать?
Тогда так и скажите мне: Я, Лука, упорно откажусь в любом случае читать правильно Писание, понимать правильно Писание - ни одинаргумент Писания я не захочу замечать, ибо давно сам уже всё решил так, как решил: Иисус Христос - это Бог Отец.
Скажите так. И тогда я пойму, что на такого человека нельзя тратить время - это безнадежный случай.

[валерий2013]

5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

Верим мы Desnica, что Иисус Свидетель верный...что Он Первенец, так как первым начал бытие...обязательно верим, если написано... но почему Вы не хотите поверить что Он - Бог? ...если это тоже написано..

[Desnica]

Верим мы Desnica, что Иисус Свидетель верный...что Он Первенец, так как первым начал бытие...обязательно верим, если написано... но почему Вы не хотите поверить что Он - Бог? ...если это тоже написано..

Потому, что Писание учит тому, что Иисус Мессия делает своих последователей не царями и священниками себе, Богу-Христу, а царями и священниками Отцу Иисуса и Б-гу Иисуса - речь о Всевышнем Всемогущем Вседержителе по имени Г-сподь Б-г Яхве. И это не святой Йешуа, а его и наш святейший Отец:
6. и сделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 1:6)
Поэтому я и верую в Этого Б-га - в Отца и Б-га Иисуса Мессии и нашего Отца и Г-спода Б-га. И Вам желаю прозрения!
Просто откройте глаза и перестаньте лицемерить - тогда всё у Вас получится, уважаемый Валерий!
И да поможет Вам Б-г через Мессию Йешуа!

[Володя77]

Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет?

Реальность такова, что Сам Христос никогда не говорил что-то "свое" (от Себя)... - Он не имел "своего мнения"; Он говорил лишь то, что заповедал Ему Отец Небесный:
"Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить" (Ин 12:49).
"...как заповедал Мне Отец, так и творю" (Ин 14:31).

Посему, и Церковь Христа (которая есть Тело Его, см. Кол 1:24), также ничего не говорит от себя и, как и ее глава - Христос, не имеет никакого "своего мнения".
Если это на самом деле Церковь Христа, то она будет говорить лишь то, что говорил Христос (и Его Апостолы) и делать то, что делал Христос.., призывая людей исключительно ко Христу и Его учению (а не к своему учению).
...как минимум, Церковь будет всеми силами стремиться к тому, чтобы во всем подражать Христу и держаться Его учения; те, которые Христовы (которые суть Церковь), даже, если и обнаружат у себя несоответствия учению Христа или, какое другое отступление - всеми силами будут искать того, чтобы возвратиться к Истине Христовой...

Те же, которые говорят от себя (во имя свое) не являются Церковью Христа - это волки в овечьих шкурах... - лютые волки, как о них говорит Апостол Павел:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада.., которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте" (Деян 20:35) ... они, как раз, и поныне влекут людей не за Христом, а за собою (насаждая не учение Христа, а свое мнение):
- вначале в идолослужение и малоприкрытый оккультизм и сатанизм;
- в итоге же (как следствие) - в огненный ад и вечную погибель души.

Таковые могут наряжаться в яркие, шитые золотом и вычурно сделанные одежды (постоянно меняя их цвета, особенно по праздникам).., много и ярко выказывать свое внешнее "благочестие".., много рассуждать о своей "древности" и особой богоизбранности... и т.д., и т.п. - однако, несмотря на внешнюю, якобы, привлекательность, по сути - это не более, чем лютые волки, не щадящие стада, которые влекут людей за собою.
Да сокрушит Господь лживое учение таковых!

[валерий2013]

перестаньте лицемерить

В чём же я лицемерю? Я верю в Сына. потому что верующий в Сына имеет жизнь вечную - Ин.3:36. ....А верующий в Отца не имеет жизни но гнев Божий пребывает на нём .

[Лука]

Desnica

Лука, а что если эти слова сказал Отец - Истинный Б-г? Что если не Йешуа сказал эти слова? Вы даже не допускаете такую мысль, что именно Вы ошибаетесь?

Я могу ошибаться, но Библия не ошибается. Поэтому оснований для сомнений в принадлежности этих слов Господу и Богу Иисусу Христу я не вижу. И Ваши искажающие слово Божие еретические бредни мне не интересны.

если бы Иисус был Богом-Христом и одновременно и Отцом

Иисус - Сын, но не Отец ибо детей не рожал. Но в том, что Иисус Христос - Бог не сомневается ни один Христианин в мире.

Тогда так и скажите мне: Я, Лука, упорно откажусь в любом случае читать правильно Писание, понимать правильно Писание - ни одинаргумент Писания я не захочу замечать, ибо давно сам уже всё решил так, как решил: Иисус Христос - это Бог Отец.

Зачем мне говорить такую ерунду? В отличие от Вас я не лгу и потому в угоду Вам повторять Вашу ложь не стану.

[Геркулес]

Бог возлюбил праведников, которых нет.

Бог знает Своих Праведников, Свой Остаток. Лк.1,6.

Ещё раз про Любовь : "Любите врагов ваших", - значит Любить Отца и Сына, Наставления Которых не исполняем, - то есть, на деле - НЕ ЛЮБИМ. Мф.7,21 ; 22,37; 1Иоан.5.

"Да любите друг друга" - речь не о всём мире, но о Мире Божием, о Единомышленниках из Числа Двенадцать Братьев, где Старший Брат - Христос. Он же и Ближний.
Исследуйте : Иоан.15 и 17 главы, - где Христос ВРАЗУМЛЯЕТ только Своих Одиннадцать Учеников - братьев.

"Возлюби Ближнего твоего, как самого себя", - Возлюби Христа в себе, Его Слово Духовное, - исполни в полноте Истины. Мф.22,39.

Верующих, но отвергнувших первую Любовь = Закон Божий, т.е. беззаконников, Христос учит "любить" тем, что оставить их, выйти от них и прах отрясти, их лжеучения отрясти. Пс.1. Лк.10,10. Отк.2,2-5.

Людей мира сего, - люби по Слову Христа, - Не делай им того, чего себе не желаешь.

Жаждущих Слова Божиего, - накорми Пищей Духовной, если имеешь.

Бог Любит только Мудрых, - Его Мудростью. Прем.Сол.7.

Остальным, - Всевышний Милостиво определил Место и Время под Солнцем, - для покаяния, при их свободе выбора. Вт.28; Ис.55.