2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[Всякий..]

Заповедь есть, а Закона нет на земле.
А если не так, то ответте тогда Иову на вопрос: "Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?" (21:7)

Тогда о наличии каких законов, говорит Писание , - ?

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)

25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)

[валерий2013]

Тогда о наличии каких законов, говорит Писание , - ?

Закон духа жизни - это когда любовь Божия Духом Святым изливается в наши сердца. (Рим. 5:5). Когда Вы взамен своей неистинной любви получите Божию истинную любовь. Имея эту любовь Вы с удовольствием будете носить бремена других и будете свободны от греха.

[Всякий..]

Закон духа жизни - это когда любовь Божия Духом Святым изливается в наши сердца. (Рим. 5:5). Когда Вы взамен своей неистинной любви получите Божию истинную любовь. Имея эту любовь Вы с удовольствием будете носить бремена других и будете свободны от греха.

Не надо ничего пояснять, тем более когда опровергли ваши бездумные утверждения о законе

Сообщение от валерий2013 Заповедь есть, а Закона нет на земле.
А если не так, то ответте тогда Иову на вопрос: "Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?" (21:7)

И вообще, ближе к теме.

[валерий2013]

И вообще, ближе к теме.

так кому верить? Вам, или Иисусу Христу? (по теме)

[Всякий..]

так кому верить? Вам, или Иисусу Христу? (по теме)

Когда вас призывают вести общение ближе к теме, это вопрос не веры, а вопрос правил общего порядка в условиях внутренней организованности каждого.

[валерий2013]

Когда вас призывают вести общение ближе к теме, это вопрос не веры, а вопрос правил общего порядка в условиях внутренней организованности каждого.

Я Вам говорил о тайне беззакония (2-е Фессал. 2:7) Вся причина в этом.
Если Синайский закон был основан на делах, то закон духа жизни основан на чувствах. Любовь есть исполнение закона. Но любовь - штука опасная. Полюбишь не того и всё, беда... Поэтому прежде чем дать заповедь любви, дана заповедь кого любить (Марк 12:29) Эту заповедь не желают исполнять. И я никак не могу уговорить, потому что это необходимо для того, что бы верить не лжи, а правде.

[Степан]

Проблема эта решаемая и без откровения свыше, только умение подключите и все получится.

Так я Вам же и предлалгал подключить Ваш ум, но Вы не смогли. Хотя, наконец сумели.

Конечно, ведь я сверяюсь с Писанием!
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(Ис.8:20)
.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
В Писании сказано,
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
Вам вопрос,
ВОДИМЫЕ Духом Божиим ГДЕ?
2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
(Пс.22:2)
Где эти воды тихие и злачные пажити о которых говорит Давид?

А я что не сверялюась с Писанием? Вот Вы сколько мест привели, доказывая, что водитесь Писанием, но это не гарант того, что Вы же сами не будете говорить:

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Таких Бог привёл к этому, Бог допустит действие заблуждения:

2Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Знаете в чём ложь заключается? ― думаю, что не знаете. Это те, кто думали, что Дух Святой продолжает действовать в среде. Как это узнать у Вас? Это легко сделать, сверив с Писанием, но прежде Вы мне ответьте на этот вопрос: сегодня Бог исцеляет больных через дар исцеления или этот дар у Духа Святого исчез? Также, думается мне, что на этот вопрос Вы будете бояться отвечать и не ответите, т.к. Вам этого не открыто.

Так думали те, кто будут говорить Иисусу: не Твоим ли именем мы пророчествовали, значит имели откровения, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли, а Он скажет: Я вас никогда не знал ...

Слова уст ваших говорят о том, что тайны Царствия Его вам пока неведомы, и Евангельская весть для вас, суть одно что запечатанная книга, смысл которой научен и принят вами от человеков, а не через Откровение Иисуса Христа.
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(Лук.8:10)

Вы сначал ответьте мне на предыдущий мой вопрос по этому же месту Писания.

Еще раз говорю, вы ошибаетесь не разумея речи Павла о младенцах и плотских.
Разве не читали, что младенцы они же плотские тоже верующие пребывающие во Христе?!
Убедитесь сами,
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. ...
(1Кор.3:1-3)
Только рацион питания их иной, в отличии от духовных, хотя и Писание одно на всех.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Иоан.4:32)

Нигде в Писании не говорится, что плотские понимают Писание буквально, а духовные понимают его духовно. Те, кому Христос скажет: Я никогда не знал вас, они не знали Его пищи.

Хорошо скажу так, что плотские и младенцы и плюс те, кто ОТЧАСТИ имеют духовное познания, а ЧАСТЬЮ ещё в БУКВЕ, есть СЛУЖИТЕЛЯ БУКВЫ А НЕ ДУХА,
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)
- в таком ключе понимаете или не хотите понять?!

Остальное от вас, без комментариев.

Я понимаю разницу между духовным и плотским не хуже Вас, а Бог знает, может и лучше! но я Вам не доказываю, что мне Госпопдь даёт откровения и что я духовный.

- - - Добавлено - - -

Если Господь Бог утверждает, что Он один и
возводит это Своё единство в ранг высшей заповеди, то, думаю, нам следует согласится. Не спорить с Ним и не пытаться доказывать что Их двое, или трое.

Так, Тот, Кто так говорил, Он один. Не два же Сына Божия мы имеем, а только одного, но Сын нам сказал, что у Него есть ещё Отец. Я и не спорю с Ним, а верю Ему, что Он не один, а Он и Отец. Вы что этому не верите? ― не один.

[валерий2013]

Я и не спорю с Ним, а верю Ему,

Вы верите тому, что сказано Иисусом притчами (Иоанн 16:25) , и неверите тому, что сказано Им напрямую..

[Степан]

Вы верите тому, что сказано Иисусом притчами (Иоанн 16:25) , и неверите тому, что сказано Им напрямую..

Я верю, что Иисус это сказал напрямую, не притчею.

[валерий2013]

Я Верю, что Иисус это сказал напряму, не притчею.

Иисус сказал что притчами. А Вы неверите вот и получилось у Вас два Господа. "И да познают, что Ты, Которого ОДНОГО имя - Господь, Всевышний над всею землёю" (Псалом 82:19). "..и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один" (4-я Царств 19:19) ..думаете пророки ошибаются?

[Фарго]

Но там пишется, что люди представляли себе Бога, как человека: с руками, ногами, с ушами, лицом, с человеческими повадками и недостатками. И служили при этом опрелеленной твари, а не Богу. Т.е. они думали, что поклоняются Богу. Но они наделили Бога качествами, которыми Он не обладает.

Олексий ) 2016·12·14 ) 09·11

     Не-не, недостатки с повадками минусуем, Он принёс новое истинно человеческое естество. А вот с оставшимся давайте разбираться... Христос пришёл живой такой во плоти человеческого вида чтобы в максимально близком сравнении человек прочувствовал отличие. Чем Он не обладает? У Него нет рук, нет ног, ушей? Вы вообще что предлагаете, видеть вполне человеческий вполне осязаемый образ, но себе твердить - «нет-нет, это всё не так, на самом деле передо мной нетварное кенгуру»? Вот как раз последнее будет попыткой наделять Того кто передо мной тем, чем Он не является.
 

[Степан]

Иисус сказал что притчами. А Вы неверите вот и получилось у Вас два Господа. "И да познают, что Ты, Которого ОДНОГО имя - Господь, Всевышний над всею землёю" (Псалом 82:19). "..и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один" (4-я Царств 19:19) ..думаете пророки ошибаются?

Нет, пророки не ошибаются. Давид пишет, Ты, и Он один имеет имя Господь, но это не исключает другого с другим именем, например, Отец.

НО, переводчики ошибаются, как в этом месте, что Вы привели:

4 Цар.19:19 И ныне, Господи 03068 Боже 0430 наш, спаси 03467 08685 нас от руки 03027 его, и узнают 03045 08799 все царства 04467 земли 0776, что Ты, Господи 03068, Бог 0430 один.

Слово, которое есть в еврейском тексте сразу после него имеется цифра номера Стронга. как видите слово один не имеет цифры после себя, это слово добавлено переводчиком.

Но и это не главное, а главное то, что когда Христос говорил так, то это Он говорил напрямую и не притчею.

Иоан. 16:25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.

Доселе Я вам говорил притчами, а после 25 стиха будет говорить напрямую. И даже Апостолы подтвердили, что теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. И Иисус в той же самой прямой речи говорит им далее: но Я не один, потому что Отец со Мною. Видите, сказано напрмую, без всякой притчи: вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.

[Всякий..]

Нигде в Писании не говорится, что плотские понимают Писание буквально, а духовные понимают его духовно.

Я вам показал, читайте ниже, -

Разве не читали, что младенцы они же плотские тоже верующие пребывающие во Христе?!
Убедитесь сами,
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. ...
(1Кор.3:1-3)
Только рацион питания их иной, в отличии от духовных, хотя и Писание одно на всех.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Иоан.4:32)
Хорошо скажу так, что плотские и младенцы и плюс те, кто ОТЧАСТИ имеют духовное познания, а ЧАСТЬЮ ещё в БУКВЕ, есть СЛУЖИТЕЛЯ БУКВЫ А НЕ ДУХА,
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)
- в таком ключе понимаете или не хотите понять?!

А после вы говорите, что понимаете, -

Я понимаю разницу между духовным и плотским не хуже Вас, а Бог знает, может и лучше! но я Вам не доказываю, что мне Госпопдь даёт откровения и что я духовный.

Так вы поняли или нет, что плотские воспринимают смысл сказанного в Писании ОТЧАСТИ БУКВАЛЬНО?
И отличие их от духовных в том, что тайны Царствия им неведомы, потому как опираются на смысл сказанного им, через прочтение Писания в букве, успокаивая себя, что само прочтение и есть готовое им откровение.

К примеру, им неведомо по какой причине, ни одно послание Апостолов не содержит в себе не одного слова, о Марии, Иосифе, Иоанне Креститель и многих других, о которых вещают книги четырех Евангелие.
Потому и сказано, в оставлении младенчества многим,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

А те кто не оставили плоть рассуждений своих, так и поклоняются НЕ в Духе и истине, смысл которого вещается Откровением, а в прочитанной Букве в толковании человеческих измышлений, представлений о Боге и истине Его без откровения свыше.

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:23-25)
и тд..

[Степан]

Я вам показал, читайте ниже, -А после вы говорите, что понимаете, - Так вы поняли или нет, что плотские воспринимают смысл сказанного в Писании ОТЧАСТИ БУКВАЛЬНО?
И отличие их от духовных в том, что тайны Царствия им неведомы, потому как опираются на смысл сказанного им, через прочтение Писания в букве, успокаивая себя, что само прочтение и есть готовое откровение им.
К примеру, им неведомо по какой причине, ни одно послание Апостолов, ни словом не обмолвилось, о Марии, Иосифе, Иоанне Креститель и многих других, о которых вещает книги четырех Евангелие. Потому и сказано, в оставлении младенчества многим,
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)
А те кто не оставили плоть рассуждений своих, так и поклоняются НЕ в Духе и истине, смысл которого вещается Откровением, а в прочитанной Букве в толковании человеческих измышлений, представлений о Боге и истине Его без откровения свыше.
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:23-25)
и тд..

Плотские они не понимают Писания ни напрямую, ни духовно, они пьют то, что им дают. Но повторю ещё раз, что нигде в Писании не говорится, что плотские понимают Писание напрямую. И ещё одно, что напрямую Писание неверно, раз оно говорит прямо? Писание прямо и духовно верно.

А Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари это сказано о прошедших поколениях, но не будущих.

[валерий2013]

что теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. И Иисус в той же самой прямой речи говорит им далее: но Я не один, потому что Отец со Мною. Видите, сказано напрмую, без всякой притчи: вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.

К сожалению ученики не понимали о чём говорит Иисус, хотя и сказали, что понимают. Иисус знал о том что они ничего непонимают и рассеются оставив Его одного но Он не один по той причине, что вся полнота Божества была в Нём до самого момента смерти. Как только дух покинул Его - Он умер телесно. Ученикам тайна Бога и Отца и Христа открыта была, я думаю, позже.