А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

[piroma]

Я думаю ларчик как то так открывается:
"С другой стороны, если в вас Христос, то даже если тела ваши мертвы вследствие греха, Дух даёт вам жизнь, ибо вы оправданы перед Богом."(современный перевод)
Т.е. не надо себя самобичевать по любому поводу.

не надо если нету греха

да не царствует грех в вашем смертном теле

[nickoyan]

^{Вот и вопрос по учению Христа:
Христос в вас?}

А как бы Двора ответила на этот вопрос?

[ParIV]

.........................................

- - - Добавлено - - -


Выделенное черным невозможно, если тело ...вследствие греха, то Христа в таком теле нет.

По моему вы себя немного запутали. Ведь я привел вам тот же стих, только в современном переводе(считаю более точным).
Т.е. если вы со Христом(сделали выбор), то даже если ваш плотской ум вас тянет в грех, Дух даст вам победу.Но если вы боретесь, а не сразу же подчиняетесь плоти.
К примеру вам пришла мысль прелюбодеяния(это еще не грех), но если вы соглашаетесь со своей плотью и начинаете действовать, то с этого начинается грех, при этом и совесть не мучает. Но ведь это полностью из мыслей надо убрать заповеди и законы Божьи(как бы отодвинуть).

- - - Добавлено - - -

не надо если нету греха

да не царствует грех в вашем смертном теле

Проблема, что мы часто в себе видим много лишнего. Это как излишние страхи.
Вот именно не царствует, а заходить в мысли может, так как мы не совершенны(мое мнение)

[Двора]

По моему вы себя немного запутали. Ведь я привел вам тот же стих, только в современном переводе(считаю более точным).
Т.е. если вы со Христом(сделали выбор), то даже если ваш плотской ум вас тянет в грех, Дух даст вам победу.Но если вы боретесь, а не сразу же подчиняетесь плоти.
К примеру вам пришла мысль прелюбодеяния(это еще не грех), но если вы соглашаетесь со своей плотью и начинаете действовать, то с этого начинается грех, при этом и совесть не мучает. Но ведь это полностью из мыслей надо убрать заповеди и законы Божьи(как бы отодвинуть).

По силам ли мне вашу путаницу разобрать?
Я ее вижу и могу постараться распутать, но примите ли вы
чтобы напрасно не трудиться?

[piroma]

По моему вы себя немного запутали. Ведь я привел вам тот же стих, только в современном переводе(считаю более точным).
Т.е. если вы со Христом(сделали выбор), то даже если ваш плотской ум вас тянет в грех, Дух даст вам победу.Но если вы боретесь, а не сразу же подчиняетесь плоти.
К примеру вам пришла мысль прелюбодеяния(это еще не грех), но если вы соглашаетесь со своей плотью и начинаете действовать, то с этого начинается грех, при этом и совесть не мучает. Но ведь это полностью из мыслей надо убрать заповеди и законы Божьи(как бы отодвинуть).

- - - Добавлено - - -


Проблема, что мы часто в себе видим много лишнего. Это как излишние страхи.
Вот именно не царствует, а заходить в мысли может, так как мы не совершенны(мое мнение)

на это тоже сказано -

Римлянам 8:6 Помышления плотские суть смерть,
а помышления духовные жизнь и мир,.


вошла мысль - смерть вошла в ней

или нет еще ?

помышления смертные у живого ?

[ParIV]

По силам ли мне вашу путаницу разобрать?

Да пусть Господь даст вам силы.

Я ее вижу и могу постараться распутать, но примите ли вы
чтобы напрасно не трудиться?

А вы делайте, как вам сердце подсказывает. По моему так должны поступать те кто со Христом.

[Двора]

Да пусть Господь даст вам силы.

А вы делайте, как вам сердце подсказывает. По моему так должны поступать те кто со Христом.

Не хочется под ноги...

[ParIV]

на это тоже сказано -

Римлянам 8:6 Помышления плотские суть смерть,
а помышления духовные жизнь и мир,.


вошла мысль - смерть вошла в ней

или нет еще ?

помышления смертные у живого ?

Это то да, но еще не грех, а суть. Т.е. если пойдешь за ними то будет смерть.

- - - Добавлено - - -

Не хочется под ноги...

У меня ощущение, что вы копаетесь в себе сверхнужного. Может я и не прав, но не раз себя ловил на этом.

[piroma]

[QUE=ParIV;5193776]Это то да, но еще не грех, а суть. Т.е. если пойдешь за ними то будет смерть.

Притчи 23:7
потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; ешь и пей", говорит он тебе, а сердце его не с тобою.

[ParIV]

Притчи 23:7
потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; ешь и пей", говорит он тебе, а сердце его не с тобою.

Здесь не о том. Вот современный перевод:"Он - скупец. Он может предложить тебе пищу, но только ради приличия." Т.е. в этой притче тебя учат, что не надо обольщаться этим.

[piroma]

Здесь не о том. Вот современный перевод:"Он - скупец. Он может предложить тебе пищу, но только ради приличия." Т.е. в этой притче тебя учат, что не надо обольщаться этим.

От Матфея 15:19
ибо из сердца исходят злые помыслы,


К Евреям 4:12
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

зачем судить если ничего не значит ?

[Геркулес]

<sup>Вот и вопрос по учению Христа:
Христос в вас?

10</sup> А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

....тело мёртво для беззакония, но Дух Жив для Праведности, - в Душе.

То есть очищены от незнания все 10 Заповедей Вечных , и исполняется Воля Отца Небесного в Духе Истины. Мф.7,21.

[ParIV]

От Матфея 15:19
ибо из сердца исходят злые помыслы,


К Евреям 4:12
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

зачем судить если ничего не значит ?

Согласен что есть здесь буквальный намек, что если появилась в голове какая нибудь греховная мысль то все ты не Христов. Есть ведь и другие места типа:
"Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." и т.д.
Т.е. сами мысли еще не грех, но если идешь у них на поводу то согрешишь.

[Двора]

....тело мёртво для беззакония, но Дух Жив для Праведности, - в Душе.

То есть очищены от незнания все 10 Заповедей Вечных , и исполняется Воля Отца Небесного в Духе Истины. Мф.7,21.

Еще читаем: умереть для себя, чтобы жить для Бога.
А как это умереть для себя, а для дел плоти...чтобы жить по духу для Бога.

[Nike2]

Т.е. сами мысли еще не грех, но если идешь у них на поводу то согрешишь.

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иак.1:13