А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

[piroma]

[QUE=ParIV;5196203]Это голословно.

а вы заинтересованы ?

если заинтересованы -уничтожу голословность -


10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. 11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.

Поясните более понятно.

1-e Иоанна 5:18
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, илукавый не прикасается к нему.

Тоже непонятно о чем вы.

со Христом - встречи не было

во Христе тоже не были -потому как войти надо - Христос Свет - войти в свет

кто поступает как Христос ?

определение гласит- кто говорит что во Христе должен поступать как ОН

все засунули себя в Него но живут по своему

это притворечит писанию

Голословно. Библия скорее говорит, что борьба будет до конца ваших дней.

нет -
К Галатам 5:24
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

.. 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе
освободил меня от закона греха и смерти.

Вы не голословщиной занимайтесь, а приводите откуда вы это взяли.

распятие плоти происходит в крешении во Христа Духом

Опять голословщина

наша борьба -

К Ефесянам 6:12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

там же сказано что облечься надо во всеоружие Божие -иначе нету борьбы -убит будешь

всеоружие есть не что иное как воскреснуть со Христом - облечься в нового человека -тут борьба с ветхим закончена -он совлечен

и если обечен в нового как всеоружие -то годен на борьбу с самим дияволом

Это что новое евангелие от вас?[/Q

это апостольское учение -евангелие Христово

[Двора]

Благая весть настаивает: кто будет веровать и креститься спасен будет, а вы отвергаете водное крещение в смерть Христа.
Потому что у вас малая часть того что необходимо.

[Nike2]

Благая весть настаивает: кто будет веровать и креститься спасен будет, а вы отвергаете водное крещение в смерть Христа.
Потому что у вас малая часть того что необходимо.

Зачем обрезаете всю мысль Иисуса ?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Мк.16:16

Кто будет осуждён ?
Крещение к праведности по вере и к спасению никакого отношения не имеет.

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Рим.1:17

Не прибавляйте к Слову Божьему .

[ParIV]

а вы заинтересованы ?

если заинтересованы -уничтожу голословность -

Если бы не был, не стал бы участвовать в споре. Я как раз из тех вымирающих, кот. все еще считают, что в споре может родиться истина.(сам себя не.....)

10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. 11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.

Ну это как говорится и ежу понятно. Мы ж немного не о том. Мы вот о чем:
Является ли грехом то, что вошло в голову, но ты это удалил из себя(не воспроизвел так сказать в действие). Если говорить библейски-воздержал господство над греховной мыслью. Или победил усилием воли, так сказать.[/QUOTE]

1-e Иоанна 5:18
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Но мы также знаем и другое:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, иистины нет в нас.

со Христом - встречи не было

во Христе тоже не были -потому как войти надо - Христос Свет - войти в свет

кто поступает как Христос ?

Голословно.

определение гласит- кто говорит что во Христе должен поступать как ОН

Стараться да. А вот, чтоб само собой получалось без усилий воли ни фига подобного.

все засунули себя в Него но живут по своему

это притворечит писанию

Как это возможно-засунуть себя в Него. Поясните.

нет -
К Галатам 5:24
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

.. 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе
освободил меня от закона греха и смерти.

Вам дали вообщем то надежду не умереть, а не безоблачную жизнь с момента крещения.

распятие плоти происходит вкрешении во Христа Духом

Если человек крестился(в здравом уме и хорошей памяти),зная основные заповеди и пожелания Христа- в Него, и признает Его своим спасителем и не лепит несознанку, когда накосячил и раскаивается от всего сердца-вот оно и есть Духом.

наша борьба -

К Ефесянам 6:12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

А духи разве через мозги человека не действуют?

там же сказано что облечься надо во всеоружие Божие -иначе нету борьбы -убит будешь

всеоружие есть не что иное как воскреснуть со Христом - облечься в нового человека -тут борьба с ветхим закончена -он совлечен

и если обечен в нового как всеоружие -то годен на борьбу с самим дияволом

Вот что я выделил поясните с доказательствами(только не притянутыми за уши)

это апостольское учение -евангелие Христово

Вроде да, но в вашем понимании(немного).

[Aven7]

<sup>Вот и вопрос по учению Христа:
Христос в вас?

10</sup> А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Если желания духа по воле Бога влечет а не желания тела тогда грех мертв.

[Nike2]

Если желания духа по воле Бога влечет а не желания тела тогда грех мертв.

Грех как был так и остаётся , но человек его побеждает .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

[Двора]

Если желания духа по воле Бога влечет а не желания тела тогда грех мертв.

Согласна, 2Кор 5 читаем что любовь Христова обьемлет рассуждающих так:если Один умер за всех, то все умерли, чтобы не жить для себя, а жить для Бога.
С арамита на иврит написан глагол мэалецет там где обьемлет и перевод глагола вынуждает думать так заставляет...
что это как это,
а это образ мысли такой, имеющий в себе любовь Христову не может мыслить иначе.
И не может жить иначе как только для Бога, т.е. по духу.

[Двора]

Грех как был так и остаётся , но человек его побеждает .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Нет нет...читаем грех вне тела,
всякий грех который делает человек есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 1Кор 6:18.
Это написано об омытых освященных оправданных...
и в т о же время: бегайте блуда, т.е. храните себя, бодрствуйте и да, побеждайте дела плоти.

- - - Добавлено - - -

Зачем обрезаете всю мысль Иисуса ?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Мк.16:16

Кто будет осуждён ?
Крещение к праведности по вере и к спасению никакого отношения не имеет.

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Рим.1:17

Не прибавляйте к Слову Божьему .

У вас все в порядке?
Вы же пишите

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Мк.16:16

Это вы написали?
Речь о спасении...

[ParIV]

Грех как был так и остаётся , но человек его побеждает .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Вот отличный пример из Писания.

[awdij]

Зачем обрезаете всю мысль Иисуса ?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Мк.16:16

Кто будет осуждён ?
Крещение к праведности по вере и к спасению никакого отношения не имеет.

Вот Вы, как раз, и обрезали, ибо написано, что для спасения надо не только веровать, но и креститься.
А вот для того, чтобы быть осужденным, достаточно просто не веровать.

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Рим.1:17

Если кто действительно верует, никогда не скажет такие слова: "крещение... к спасению никакого отношения не имееет".

Не прибавляйте к Слову Божьему .

Ну убавляйте от Слова Божия.

[piroma]

[QUE=ParIV;5196503]


Ну это как говорится и ежу понятно. Мы ж немного не о том. Мы вот о чем:
Является ли грехом то, что вошло в голову, но ты это удалил из себя(не воспроизвел так сказать в действие). Если говорить библейски-воздержал господство над греховной мыслью. Или победил усилием воли, так сказать.[/QUE]

ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Римлянам 8:6 Помышления плотские суть смерть,
а помышления духовные жизнь и мир,.

Но мы также знаем и другое:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, иистины нет в нас.

смотрите сверху вниз - не знизу вверх -на тех кто непорочен был и как достиг

Голословно.

вы видели словом изгнание бесов ??

или исцеление одним словом ?

или увечный получил руку одним словом которой не было ?

одним словом ?

не кучей молитв и постов -и то бывает все напрасно -вся куча

Стараться да. А вот, чтоб само собой получалось без усилий воли ни фига подобного.

потому что нету того кто делал бы это в нас

наоборот -есть тот кто делает противоположное

потому не получается и не получится

рабство греха имеет два аспекта - дух рабства и закон греха в дейтвии по праву духа рабства

Как это возможно-засунуть себя в Него. Поясните.

языком

Если человек крестился(в здравом уме и хорошей памяти),зная основные заповеди и пожелания Христа- в Него, и признает Его своим спасителем и не лепит несознанку, когда накосячил и раскаивается от всего сердца-вот оно и есть Духом.

не всегда

есть совесть и в в совести знание добра -а кто читает писание -знание истины -хоть и отчасти -начало ее скажем

А духи разве через мозги человека не действуют?

не давайте места дияволу

они не действуеют если не даете -духам которые в действии извне

но действует ветхой человек с делами его -который внутри уже

внешние же духи возбуждают его действие

если дух вселился -это уже бесноватость

Вот что я выделил поясните с доказательствами(только не притянутыми за уши)

шлем спасения - шлем надежды -надежда Христос

броня веры и любви -броня праведности - праведность наша -Христос

меч духовный -слово -Христос

готовность мир проповедывать - Он есть мир наш -Христос

итак облечься во всеоружие облечься во Христа

чтобы облечься во Христа - надо облечься в нового человека - где все во всем Христос

/это я за уши притянул /

лень копи пасти делать

все есть в писании -если надо справка где - выпишу

Вроде да, но в вашем понимании(немного).[/

в понимании апостола Павла

[ParIV]

ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Римлянам 8:6 Помышления плотские суть смерть,
а помышления духовные жизнь и мир,.

Что то мы мкругами ходим. Понятно, что если не отделываться от мысли(не бороться), а смириться и взять ее на вооружение-то смерть, а так нет.Не убедительный аргумент.

смотрите сверху вниз - не знизу вверх -на тех кто непорочен был и как достиг

Поясните, не совсем понятно.

вы видели словом изгнание бесов ??

или исцеление одним словом ?

или увечный получил руку одним словом которой не было ?

одним словом ?

Нет. А вы?

не кучей молитв и постов -и то бывает все напрасно -вся куча

Могу согласиться. Почему то не всегда работает это или так кажется.

[piroma]

[QUOTE]

Что то мы мкругами ходим. Понятно, что если не отделываться от мысли(не бороться), а смириться и взять ее на вооружение-то смерть, а так нет.Не убедительный аргумент.

38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?


такие мысли входят - они есть показатель какие мы есть -то что есть в нас -наши свойства

неважно что отбросил мысль

из мыслей появляется образ мышления

а он дает знать о себе кто мы

потому одиночная мысль не есть вовсе что то незвисимое от нас

елси я другой я по другому мыслю и видя что то у меня возникают совершенно другие мысли

Поясните, не совсем понятно.

смотреть надо сверху

то есть обычно изучается от греха к праведности путь

изучайте от праведности вниз -ко греху

больше яснее будет промежуточных моментов

Нет. А вы?

не видел

потому не верю что есть где то -потому сказал что нет никого во Христе и Христа в нем

ибо Христос есть сила Божия и мудрость Божию - если Он отрылся то сила и мудрость должны заявить о том -БОЖИИ

[Nike2]

Вот Вы, как раз, и обрезали, ибо написано, что для спасения надо не только веровать, но и креститься.
А вот для того, чтобы быть осужденным, достаточно просто не веровать.

Ну конечно , а до крещения нужно было обязательно обрезание сделать иначе не спасёшься .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Рим.4:3-5

Если кто действительно верует, никогда не скажет такие слова: "крещение... к спасению никакого отношения не имееет".

Скажет .
Читайте внимательно .

Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:8-13

Что было то и осталось ничего не изменилось и крещения всё тот же знак и не более , ну ещё дверь в конфессию так же как было обрезание .

Ну убавляйте от Слова Божия.

Не прибавляйте к слову Божьему .
Любят конфессии тянуть одеяло на себя , поэтому и придумывают всевозможные теории чтобы обмануть простодушных .

- - - Добавлено - - -

Нет нет...читаем грех вне тела,
всякий грех который делает человек есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 1Кор 6:18.
Это написано об омытых освященных оправданных...
и в т о же время: бегайте блуда, т.е. храните себя, бодрствуйте и да, побеждайте дела плоти.

Если вне тела то тогда где ?

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:24,25

Вы сторонница теории о святой плоти , в отличии от Павла .

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

[Двора]

- - - Добавлено - - -

Если вне тела то тогда где ?

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:24,25

Вы сторонница теории о святой плоти , в отличии от Павла .

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

Павел то как раз все узнал и испытал и другим рассказал, что же вы не продвинулись...задержались на состоянии Павла до принятия Христа...

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу