А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

[Леха ищющий]

[QUOTE=piroma;5110973]апокрифы затемняют жертву и первосвященство Христа

мне тьму не надо

----------------------------
умереть надо со Христом -соединение подобием Его смерти

это духовно

потому евангелие духовное

не апокрифическое -духовное в притчах подано -кто хочет понимай -молоко духовное


апокрифы ум заворачивают в трубочку и все -бесовксое учение


и еще - апокрифическая мудрость проповедуется среди совершенных и среди грешников не открывается

вы считаете Бог мог сделать ошибку чтобы апокрифическое стало явным грешникам и дияволу самому с бесами ?

тем кому запрешено и не предназначено знать тайны и глубины Божии ?

- - - Добавлено - - -


Да, друг мой вы живете в аду (мне кажется) в страхе перед творениями Божьими! Я читаю апокрифы и не вижу ни какого вреда в них! Вы лучше вспомните на каком вселенском соборе решили римские папы, какие тексты войдут в священное писание, а какие мы обзовем ересью бесовской! И какой император римский самолично сам указывал на это! не надо погрязать в религиозных догмах у каждой церкви они свои! Но Господь один. И где вы увидели в цитате которую я привел "затмевание" или "уничижение" Христа?
Вы думаете что так называемые вами "бесы" и "дьявол" не знают всего?
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
(Иез.28:13-19)

[piroma]

[QUOTE=Леха ищющий;5111159]

апокрифы затемняют жертву и первосвященство Христа

мне тьму не надо

----------------------------
умереть надо со Христом -соединение подобием Его смерти

это духовно

потому евангелие духовное

не апокрифическое -духовное в притчах подано -кто хочет понимай -молоко духовное


апокрифы ум заворачивают в трубочку и все -бесовксое учение


и еще - апокрифическая мудрость проповедуется среди совершенных и среди грешников не открывается

вы считаете Бог мог сделать ошибку чтобы апокрифическое стало явным грешникам и дияволу самому с бесами ?

тем кому запрешено и не предназначено знать тайны и глубины Божии ?

- - - Добавлено - - -


Да, друг мой вы живете в аду (мне кажется) в страхе перед творениями Божьими! Я читаю апокрифы и не вижу ни какого вреда в них! Вы лучше вспомните на каком вселенском соборе решили римские папы, какие тексты войдут в священное писание, а какие мы обзовем ересью бесовской! И какой император римский самолично сам указывал на это! не надо погрязать в религиозных догмах у каждой церкви они свои! Но Господь один. И где вы увидели в цитате которую я привел "затмевание" или "уничижение" Христа?
Вы думаете что так называемые вами "бесы" и "дьявол" не знают всего?
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
(Иез.28:13-19)

не знают

и мы тоже


6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.


где мудсрость не вкеа сего ?

в апокрифах?

фантазии зороастры облеченные в христианские оболочки ?

[Двора]

То что у нас у каждого свой путь поиска и познания Истины узнала и поняла давно...
у вас так и желаю вам наполняться познанием Отца и Сына во Святом Духе, Они Одного Духа.
А кто как это словесно выражает...не буду придираться и подвергать сомнению...
приятно разуметь, что знаем путь познания, кому как открыто.
Даст Бог, откроется больше.

- - - Добавлено - - -

верно -только крешением воды живой -тут начинается вера

С отступлением от зла приходит вера:

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

[piroma]

То что у нас у каждого свой путь поиска и познания Истины узнала и поняла давно...
у вас так и желаю вам наполняться познанием Отца и Сына во Святом Духе, Они Одного Духа.
А кто как это словесно выражает...не буду придираться и подвергать сомнению...
приятно разуметь, что знаем путь познания, кому как открыто.
Даст Бог, откроется больше.

- - - Добавлено - - -


С отступлением от зла приходит вера:

если полное -то да

если частичное -вера человеческая пока


ибо всякий мертвое дело умерщвляет

[Монад]

Обожаю трудные вопросы, пока нет рассудительности от Духа, они все не легкие.
Но трудные, без них и жить не интересно.

- - - Добавлено - - -

С отступлением от зла приходит вера:
¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;
А это как?
Разве совершенство не перекликается с учением Христа?
Разве учение не ведет к совершенству?

[Двора]

Обожаю трудные вопросы, пока нет рассудительности от Духа, они все не легкие.
Но трудные, без них и жить не интересно.

- - - Добавлено - - -

С отступлением от зла приходит вера:
¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;
А это как?
Разве совершенство не перекликается с учением Христа?
Разве учение не ведет к совершенству?

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

- - - Добавлено - - -

Заметили?
обращение от мертвых дел и вере в Бога!!!

- - - Добавлено - - -

А кто утвержден в начатках учения а кто нет, каждый проверяй себя:
учение о крещении знаешь?
о возложении рук как?
имеешь власть это делать?
как с воскресением мертвых?
и конечно суд вечный - известен?

[н2о]

[АлександрСлепов]

С отступлением от зла приходит вера:

Мне нравится перевод Септуагинты Исайи 7:16
В Синодальном этот стих выглядит так

Ис.7:16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

В Септуагинте так(подстрочный)

Потому что прежде чем познать ребенку доброе или злое не повинуется злу чтобы избрать доброе, и будет оставлена земля которой ты боишься от лица двух царей.

То есть чтобы расти в понимании того что есть что, надо сначала не повиноваться злу в тех границах которые открыты конкретно каждому.
Только после этого Господь будет давать следующее откровение.Это как в школе у учителя и учеников,пока не выучишь заданные уроки,следующую тему не сможешь понять.

[ValeriyL]

Он вас простил и омыл и принял как только обратились и поступили по вере: покаялись, крестились и что дальше?
Узнавать волю Божию и учиться узнавать Христа, чтобы как Он...

Опаснейшее заблуждение от буквального понимания Писаний и вере невежественным в Слове наставникам. В это верить опасно, а не читать апокрифы.
Кто обратился? К кому\чему обратился? Что это означает на самом деле? Что означает раскаяться - перестать быть Каином? Кто крестился на самом деле, а не сыграл спектакль - обряд, лишь образ истинного крещения? Во что крестился - в сметь Христову, или в жизнь?
Поступили по вере во что - во тьму внешнего смысла Писаний, или во свет, который внутри этой тьмы внешней светит? Ведь и бесы тоже веруют...
Потому мудрые и ищут истинный смысл Писаний, чтобы по истине исполнить Слово, не по букве смертоносной, а по духу Слова, ибо дух Слова есть истина, а не буква.
А чем можно и полезно питать питать свой ум, через Моисея подробно сказано, что можно употреблять в пищу, а что нельзя. Все древние тексты, написанные таким же двойственным языком иносказания, как и Библия - от Бога, и их внутренний сокровенный смысл один и тот же, что и в Библии, та же истина=Христос=Бог.
А о тех, кто умер от смертоносного буквального смысла Слова, а беспечно уверен, что жив и спасен, написано:

29 За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла'.
Притчи 1

8 Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, которые не принесут вам пользы.
9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете,
10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости.
11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь.
Иеремия 7


23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
Луки 13

[Двора]

Все не такие как вы и как вам трудно это вынести и как хочется осудить пригвоздить еще и наказание вынести...
вы сделали это и что дальше?

[ValeriyL]

Все не такие как вы и как вам трудно это вынести и как хочется осудить пригвоздить еще и наказание вынести...

Это вы так болезненно воспринимаете, все проще, и нет того, о чем пишете. Осуждается опасное для человека заблуждение, для его же блага, а не сам человек.
Ведь судим будет и уничтожен мир сей, Бог века сего - ложный буквальный смысл Писаний и всякое иное заблуждение о смысле написанного.

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
1Коринфянам 6

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
Иоанна 16

И еще важное: прежде нужно позаботиться о Христе, о Его воскресении и спасении, и тогда и вы совоскресните с Ним:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Матфея 25

Как видим, Христос нуждается, чтобы о Нем позаботились, и тогда Он позаботится о вас. Кто такие малые дети, которые суть Он, и которых нужно принять, и всячески позаботиться о них? Все обычные дети? И они - Христос? Дети Божии - это Пророки, их запечатанные книги, которые в вас, это Христос в вас, но распятый, и просит чистой воды мудрости - истинного смысла Писаний. А вы чем напоили его? Чем накормили, во что одели?

34 ...дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
35 Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий...
Матфея 27

Все думают лишь о своем оправдании, спасении, воскресении, но не об оправдании=воскресении=спасении Премудрости=Христа.

35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
Луки 7

Потому все чада Премудрости=Христа, приняты Богом, ибо позаботились прежде о Христе=Премудости, а не о себе только.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Матфея 25

27 Она - одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.
Премудрости Соломона 7

вы сделали это и что дальше?

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
3 Ибо, когда будут говорить: 'мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.
4 Но вы, братия, не во тьме (внешней), чтобы день застал вас, как тать.
5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы.
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
1Фессалоникийцам 5

15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
Откровение 16

[Двора]

да пишите...мне понятно что все в основном все ради своего упражнения пишут...
а вот почему направляют на кого то...
почему не на себя?
тоже не секрет...

[Всякий..]

<sup>Вот и вопрос по учению Христа:
Христос в вас?

10</sup> А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Иоан.5:17)

11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.8:11,12)

Перефразируем, "..тело мертво для неправды..", не так ли?!
Если это принять за основу, то можно идти дальше.
Знания Христа по плоти, есть неправда.
Потому и сказано,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:16-21)

[Двора]

Перефразируем, "..тело мертво для неправды..", не так ли?!
Если это принять за основу, то можно идти дальше.
Знания Христа по плоти, есть неправда.
Потому и сказано,

Чтобы быть мертвым для неправды, ее, неправду надо оставить...а как ее оставить когда она как правда живет в человеке?
Кто свободен от неправд, тот сосуд в чести годный Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Кто из нас годен?
Есть такие?
А потому надо понимать, что свободных от неправд нет, среди нас нет.

[Всякий..]

Чтобы быть мертвым для неправды, ее, неправду надо оставить...а как ее оставить когда она как правда живет в человеке?
Кто свободен от неправд, тот сосуд в чести годный Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Кто из нас годен?
Есть такие?
А потому надо понимать, что свободных от неправд нет, среди нас нет.

Нет их среди тех, кто знает Христа по плоти и не знает Его Воскресшим. Которому и принадлежать должны,

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим.7:4)