А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

[зоренька]

То что мы во Христе сомнений не вызывает, все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись, т.е мы во свете,
а вот есть свет в нас?

И какой мерой?
Есть понятие младенцы во Христе, увлекающиеся всяким ветром учения по искусству обольщения...
а если в обольщении, то понятно что Христа в человеке нет...мне понятно, а кто как еще понимает, можете делиться...

Уловите трудность вопроса: если тело не мертво для греха, то Христа в нем нет.
Вы согласны с этим?
Это же фундаментализм, что покаялся и уже принял Христа.
так ли это?
Если так то насколько?

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1 Ин.2:6).

И.Христос пришел ИСПОЛНИТЬ Закон (Мф.5:17-18) и исполнил, а исполняем ли мы его Закон, который Он дал Моисею ?

[Двора]

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1 Ин.2:6).

И.Христос пришел ИСПОЛНИТЬ Закон (Мф.5:17-18) и исполнил, а исполняем ли мы его Закон, который Он дал Моисею ?

Суть Нового завета в исполнении воли Божией не своими усилиями, как было в Ветхом...
Заповеди записаны на каменных скрижалях, а в сердце лукавый дух...умом за добро, а внутри желание злого...
И вот Совершенная Жертва и принимающий Ее, освобождается от плена лукавого духа и получает возможность принять обетование вечной жизни Дух Святой,
Который пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагает их и уже в сердце нет желания злого.
Есть способность мыслить духовно...
Не сами своими усилиями стараемся исполнять, а живущее в нас Слово выполняет волю Божию.

[awdij]

Как в этом моем заявлении можно увидеть ваше предположение?
Оно утверждает, что чистота тела необходима.

Двора, ну нельзя разве прямо показать по Писанию, в чем именно Вы не согласны со мной?

Вот Ваши слова в мой адрес:

Спасибо за ваше мнение, оно утешительное для моей плоти... и думаю, что для любой другой...
но ...
большое но...
оно противоречит необходимости чистоте тела

Так чем же мое мнение противоречит "необходимости читоте тела"? Да и что Вы имеете в виду, говоря о "чистоте тела"?

[awdij]

Я же написал: "...не буквально на кресте висеть, а отождествлять себя со Христом в Его смерти и воскресении."

Что это за воображение видеть себя на месте распятого Христа?
Христос снят с древа и похоронен и воскрес из мертвых

А при чем тут вообще "воображение"? Я говорил об "отождествлении".
Или Вы не читали никогда:
10. чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его (Фил.3)

а грех мира висит на древе и мы смотрим и верим, что мой грех там и я свободна от него...

Грех мира на кресте можете видеть, а распятого Христа не видите? Однако...
А какого Христа в Вашем собрании проповедуют: снятого с древа, или, все-таки, распятого?

Проклят всяк висящий на древе, а висит грех, он осужден

А Писанием можете подтвердить, будто грех был проклят, а не Христос.

а мы прощены и оправданы и прославлены разумением происшедшего.

А Христа, распятого на кресте за грехи Ваши так и не видите? Как же Вы могли исцелиться ранами Его?
²⁴ Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1Петр.2)
Ведь ко времени Вашего уверования, Христос уже как 2000 лет был снят с древа и раны Его уже давно должны были зажить? Не так?

[Двора]

Здесь, как очень часто, синодальний опять оказал плохую услугу.

А если вот так прочитать (как оно и есть на самом деле)?
¹⁰ ... хотя тело ваше и умрет из‑за (вашего) греха, но дух жив, благодаря праведности (Иисуса).

Впрочем, эта мысль и в синодальнем (в следующем же стихе) прослеживается, но, видимо, не все ее хотят заметить:
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8)

Итак, речь не о том, безгрешны ли наши тела, а о том, воскреснут ли они (тела наши смертные) в пришествие Христово.
И ответ однозначный: воскреснут, если Дух Божий, воскресивший Иисуса, живет в нас.

Это вы написали о смерти тела из-за греха живущего в нем?

- - - Добавлено - - -

А Писанием можете подтвердить, будто грех был проклят, а не Христос.

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

- - - Добавлено - - -

Все что осуждено все под проклятием, Помазанник не проклят, Он прославлен воскресением из мертвых,
воскресение из мертвых доказывает что Он Праведник,
а грех мира висящий на древе проклят, он осужден.

- - - Добавлено - - -

А Христа, распятого на кресте за грехи Ваши так и не видите? Как же Вы могли исцелиться ранами Его?
²⁴ Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1Петр.2)
Ведь ко времени Вашего уверования, Христос уже как 2000 лет был снят с древа и раны Его уже давно должны были зажить? Не так?

Это так принято у баптистов, подозревать другого, предполагать за другого?
Не чистая игра: вам прямо, а вы в обход и моим прямым по мне криво...
Одна методика у вас и у Йицхака...
Не хочу вести с вами рассуждения, потому что вы то так, то иначе об одном и том же...

[awdij]

Это вы написали о смерти тела из-за греха живущего в нем?

Да, это я писал. Уверяю Вас, что и Ваше тело умрет, и именно "для греха".

А Писанием можете подтвердить, будто грех был проклят, а не Христос.

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

И? Где подтверждение?

Все что осуждено все под проклятием, Помазанник не проклят, Он прославлен воскресением из мертвых,

Может быть еще скажете, что Он и на кресте не висел? Типа, висел только грех, а Помазанник со стороны наблюдал?

воскресение из мертвых доказывает что Он Праведник

А разве кто-то говорил, что Он грешник?

а грех мира висящий на древе проклят, он осужден.

А на чьем теле висел грех мира? Неужели не на теле Сына Божьего? Неужели не плоть Сына Божьего рвалась на гвоздях? Неужели не Он (в плоти Своей) был выставлен на посрамление и позор пред толпой?


-

Это так принято у баптистов, подозревать другого, предполагать за другого?
Не чистая игра: вам прямо, а вы в обход и моим прямым по мне криво...
Одна методика у вас и у Йицхака...
Не хочу вести с вами рассуждения, потому что вы то так, то иначе об одном и том же...

А без переходов на личности никак не получается?

Ну раз уж на то пошло, то постарайтесь показать: где Вы мне прямо, а я в обход. И где на Ваше "прямое" я ответил "криво".

[awdij]

Хорошо!

Для какого греха, Он умер однажды? что, грешил, а потом перестал грешить?

Ну вот, Вы опять за старое.
У выражения "умереть для греха" совсем другое значение.

То есть, сошедший с НЕБЕС, мог грешить? если же не мог, то как и для какого греха Он умер?

Ну вот, застряли Вы на этом слове "умереть для греха". Никак не можете допустить, что в выражении этом речь совсем не о делании грехов идет?

То есть, перстный человек, от юности грешит? то как и для какого греха он должен умереть? что такое обратится к Богу? а разве Христос когда-то не был с Богом("Я и Отец - одно")?

"Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его" (1-е Петра 2:22).

Как? после того, как умер для греха, не сделал никакого греха, или от вечности - никакого?

Ну к чему весь этот шум? Разве можете этим как-то отменить написанное:
10. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха (Рим.6)

"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2-е Коринфянам 5:21)....вот это и есть: "умер однажды для греха".

Да нет, выражения "сделаться жертвою за грех" и "умереть для греха" не синомичны. Иначе Вам придется согласиться, что и в Рим.6,2: "Мы умерли для греха", речь идет о том, что и мы тоже "сделались жертвою за грех".

Если же мы не умрем для греха произвольного

Писание не учит нас, будто мы должны умереть только для греха произвольного. А для непроизвольного, типа, и умирать не надо. Писание просто константирует факт, что мы уже умерли для греха (для любого) в Нем.
Ключевое слово: "в Нем", в Иисусе Христе.
В Нем избрал Бог нас от создания мира. И когда Христос умирал, мы были уже в Нем. Потому и умерли вместе с Ним, чтобы вместе с Ним и воскреснуть.

и не перестанем произвольно грешить, то не можем иметь Его Жертвы за грех.

Да.
2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? (Рим.6)


Только о грехе непроизвольном вообще нет речи в Писании. Человек, познавший истину, если грешит, то всегда произвольно.

Если уж говорить о непроизвольном грехе, то это возможно применить только к еще не имеющим познание истины.

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).

Да, если человек, получив познание истины, продолжает грешить то ясно, что делает он это по собственной воле, без принуждения.

[Driver]

<sup>Вот и вопрос по учению Христа:
Христос в вас?

10</sup> А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:1-23)

[nikolay1947]

<sup>Вот и вопрос по учению Христа:
Христос в вас?

10</sup> А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Если Христос в вас будите жить по духу, и человек будет приносить плод духа. И плоть человека будет сидеть за столом переговоров, о заключении мира. Человек протягивает руку дружбы, становясь миротворцем и тело мертво для греха.
Если духа Христова нет, то человек приносит дела плоть. И плоть будет сидеть за столом переговоров о начале войны. Человек становится агрессивным и рука человека тянется к мечу, и тело оживает для греха.

[Стиова]

Любое нарушение Закона Божия - беззаконие - это грех.
Почему в последнее времена нарушающие Закон Божий считают себя святыми ? как удалось лукавому настолько убаюкать чтобы грешник считал себя достигшим - величайшая тайна беззакония в действии

Да, все мы нарушвем - все грешим, и если каждый раз каемся, упододобляемся раскаявшемуся разбойнику на Голгофе. И он (это важно!!!), не считал себя возможным попасть в Рай

[доккуш]

⁸ Петр говорит Ему: «Не бывать тому, чтобы Ты мыл мне ноги!». Иисус сказал: «Не вымою не будешь ко Мне причастен».
⁹ Тогда Симон Петр говорит: «Господи! Не только ног, но и рук и головы моей не отстраняю».
¹⁰ Иисус говорит ему: «Кто вымылся, тот после моет лишь ноги, потому что телом чист. Вы чисты, хотя и не все».


По Иоанну 13 глава Новый Завет, перевод Русского Библейского Центра, 2007 Библия: По Иоанну 13 глава Новый Завет, перевод Русского Библейского Центра, 2007 Библия © bible.by

[зоренька]

Много нельзя!!!
Только конкретно как верите?
Тело мертво для греха?

Очень много рассуждений, сомнений, ответов.
Но я не увидела главного ответа о том ЧЕМ, ПОСРЕДСТВОМ чего человек может определить грех.

ГЛАВНЫЕ слова из Библии НЕ привел никто.
Ап. Павел ясно сказал : "ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ" (Рим.3:20). "Но я не иначе УЗНАЛ ГРЕХ, как посредством Закона..." (Рим.7:7).
Но эти слова обличают всякого, кто участвует в этой дискуссии, поэтому о них умалчивают

[Монад]

Законом определяется грех;
Определились, имеем и нарушаем 3,5, 10, или одну из них, что дальше?
Как жертва И.Христа помогает избавиться, хоть от нарушения одной заповеди? Кто во Христе - тот не грешит, так?
Смотрим тему "Святой не значит безгрешный"
"Кровь Христа омывает" - это что пустое заявление апостолов?

[Двора]

Очень много рассуждений, сомнений, ответов.
Но я не увидела главного ответа о том ЧЕМ, ПОСРЕДСТВОМ чего человек может определить грех.

ГЛАВНЫЕ слова из Библии НЕ привел никто.
Ап. Павел ясно сказал : "ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ" (Рим.3:20). "Но я не иначе УЗНАЛ ГРЕХ, как посредством Закона..." (Рим.7:7).
Но эти слова обличают всякого, кто участвует в этой дискуссии, поэтому о них умалчивают

Если ходим во свете, то Кровь Христа омывает нас от всякого греха.
Как это?
Когда мы прощаем всех должников наших, тогда и Бог прощает долги наши.
Мы в мире со всеми и с ближними и с Богом.
Можно сказать когда соблюдаем заповеди, то любим Бога и Божьих...и еще наверняка есть не мало наставлений определяющих что мы ходим во свете.
Например когда не преступаем учение Христа, имеет и Отца и Сына, а Они Свет.

[Монад]

Двора: Можно сказать когда соблюдаем заповеди, то любим Бога и Божьих...и еще наверняка есть не мало наставлений определяющих что мы ходим во свете.
Например когда не преступаем учение Христа, имеет и Отца и Сына, а Они Свет.

Ответила замечательно, теперь давай упростим, какую из зап. не исполняешь?