А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Монад
    Ветеран

    • 16 October 2009
    • 8863

    #166
    зоренька: -

    Отменен лишь обрядовый закон, который указывал на Христа, как Искупителя, а НЕ НРАВСТВЕННЫЙ.
    И я такого мнения, только как понимаешь вот это:

    12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
    13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
    14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
    15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
    16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

    17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
    18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
    19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
    20 И как сие было не без клятвы, -
    21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
    22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.

    23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
    24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
    25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

    26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
    27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
    28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

    Комментарий

    • Рафаэль
      R.I.P.

      • 02 June 2002
      • 12499

      #167
      Сообщение от Двора
      Рафаэль...
      читайте, но не спешите писать, я же не принимаю ваше утверждение и если верно что под аш2о Ашот, как пишут то и его тоже, разве какие то перемены произошли в исповедании.
      Ладно, Галина

      Вопрос задаете, ответ Вам не нужен
      Ответ хотите сами дать?!
      Дайте тогда сразу и уйду, зачем тогда мне здесь время терять?! ))
      пс впрочем, могу и без ответа уйти...на Ваше усмотрение

      Комментарий

      • Монад
        Ветеран

        • 16 October 2009
        • 8863

        #168
        Сообщение от Рафаэль
        Ладно, Галина

        Вопрос задаете, ответ Вам не нужен
        Ответ хотите сами дать?!
        Дайте тогда сразу и уйду, зачем тогда мне здесь время терять?! ))
        пс впрочем, могу и без ответа уйти...на Ваше усмотрение
        Рафаель, а что происходит при водном погружении, через пресвитера, если признаете лишь крещение Духом?
        С ув. Монад
        Велик мир у любящих Закон
        Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

        Комментарий

        • н2о
          Отключен

          • 06 January 2017
          • 1791

          #169
          Сообщение от Манад
          Рафаель, а что происходит при водном погружении, через пресвитера, если признаете лишь крещение Духом?
          Говорят,что евреи сами погружались по Закону,правда это?

          Комментарий

          • Монад
            Ветеран

            • 16 October 2009
            • 8863

            #170
            Сообщение от н2о
            Говорят,что евреи сами погружались по Закону,правда это?
            Говорят...
            А мне не говорили, а если и так, то что в этом дурного? Все, что по закону - угодно бывает законодателю и почему-то об этом реже говорят. Почему не знаешь?
            С ув. Монад
            Велик мир у любящих Закон
            Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

            Комментарий

            • Рафаэль
              R.I.P.

              • 02 June 2002
              • 12499

              #171
              Сообщение от Манад
              Рафаель, а что происходит при водном погружении, через пресвитера, если признаете лишь крещение Духом?
              Все зависит от того, какой пресвитер какой общины погрузил и кого погрузил?!
              В некоторых общинах пресвитер может после этого управлять даже интимной жизнью погруженного им , не говоря уже о другом
              То есть полный или почти полный тотальный контроль над жизнью вновь приобретенного в воде
              Как видите, сама вода тут ни при чем
              При чем тут только то, что именно после погружения (крещения) в воду ( в воде) данный человек становится , считается членом церкви
              Даже если этот человек был крещён до этого Самим Богом Духом Святым,но в воде не был крещён, членом церкви его не считают
              Это есть настежь открытая дверь в общины невозрожденных, по сути мирских людей
              Которые потом и становятся внутренним врагом для верующих, соблазном и преткновением для внешних, поводом к поношею пути истины,
              лишением силы , умножением беззакония, из за чего и любовь охладевает

              Ведь бред бредом
              Крещение, совершенное человеками признавать за вход в тело, крещение Божье нет
              Хотя написано явно и ясно
              1Кор 12:13: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом."

              Тогда почему так?!
              А какую власть над человеком может иметь пресвитер, если не он принял человека в Тело, а Бог Сам?!
              Никакой
              Хотя так и должно быть
              Ибо Один Господь всякому человеку и Его зовут Иисус Христом
              И Он есть Владыка Церкви Своей
              И Креститель Духом Святым есть только Он
              Вот и заменили власть Божью над человеком властью пресвитера (ов) над человеков
              Хотя Апостол Павел ясно написал , кто кому глава
              Но и это слово его извратили, сделали из Павла дизайнером женских и мужских причесок, и поклонником женских газовых платочков
              А если человек окажется не слишком покладистым воле пресвитера, то будут применять к нему санкции, вплоть до отлучения

              А если человека Бог крестил Духом, какой человек может такого от Духа отлучить?!
              Вопрос риторический
              Тем более, что Павел сказал
              Рим 8:37-39: "Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."

              А в церквях, где есть крещение и в воде и есть крещение Духом " от церкви отлучают крещенного Духом, спросит кто?!
              Отлучают
              Так кто главный по факту у таких, бог или пресвитер?!
              Конечно, пресвитер
              Если даже крещенного Богом можно не допустить к крещению в воде или можно после отлучить
              Если крещёный пресвитером в воде член церкви
              а крещёный Богом, но пока не крещёный пресвитером не член церкви
              Чья это церковь?!
              Пресвитера , и если жена его активная и властолюбивая, то и пресвитера
              Утрирую?!
              Нет
              Приходилось лечить, выхаживать и таких, которые находили в себе силы убежать от таких владычиц морских
              Одна семья такая бежала из Казани к нам в Таганрог
              Нашли нас
              В доверительных беседах ...волосы дыбом, как ими манипулировали...
              Они даже по графику приходили ...сторожить ее дом ночью
              Все "братья" были в графике
              Это самая мелочь
              Так что властобивый пресвитер это беда
              А как в последнее время пошли и пресвитера в юбке, и представьте, как она пасла, если любила властвовать?!
              Тем более, что "ключи ада были у нее"
              Ежовые рукавицы
              А что еще член церкви?!
              Правильно
              Несущий или десятину или добровольное пожертвование
              Так что вода это власть одного человека над другим , как не крути
              Ибо человек решает о другом человеке
              крестить, не крестить
              принять, не принять
              наказать, не наказать
              А когда Бог крестит, принимает
              пресвитеру уже не власть, а служение, как старшего брата младшему
              и никакой власти и тем более десятин
              Это эскиз
              А так это огромная, большая , глубокая тема
              доступа антихриста в общины любящих Господа Иисуса Христа

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48254

                #172
                [QUOTE]
                Сообщение от Рафаэль;4950795[/QUOTE
                Это эскиз
                А так это огромная, большая , глубокая тема
                доступа антихриста в общины любящих Господа Иисуса Христа
                а сам антихирст в такой общине как он вошел туда? тоже через водное ?
                *****

                Комментарий

                • Рафаэль
                  R.I.P.

                  • 02 June 2002
                  • 12499

                  #173
                  Сообщение от piroma
                  а сам антихирст в такой общине как он вошел туда? тоже через водное ?
                  Надо выяснить какой смысл вкладывал в слово антихрист Апостол Иоанн
                  Чтобы было понятнее
                  А то есть общины, где учат что антихрист это римский папа, где то скажут
                  нет, антихрист "это константинопольская мама"
                  Кто то антихристами считал большевиков и их вождей
                  Почему надо вернуться к чистому смыслу слова антихрист, поимененного Иоанном
                  А смысл такой
                  против, вместо Христа
                  Теперь еще вопрос
                  Иоанн говорит, что христиан учит Помазание, Которое они имеют от Бога
                  То есть учит Дух Христов, или по другому, учит Христос
                  Как и Иисус говорил
                  Один у вас Учитель - Христос
                  А если человек стал "членом церкви Христовой" через крещение в воде совершенное над ним другим человеком, а Бог его Духом не крестил
                  и после стал пресвитером и приблизил к себе подобных себе, а Апостола Божия изгнал и запретил его принимать
                  то кто он?!
                  Кто такой тот же Диотреф?!
                  Итак, предлагающий человеку иное, другое Помазание вместо крещения Духом Святым и берущий власть над верой , над духом другого человека
                  вместо Христа
                  Чего даже Апостол Божий не делал

                  2Кор.1:24
                  не потому, будто мы берем власть над верою вашею; но мы споспешествуем радости вашей: ибо верою вы тверды

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #174
                    Итак
                    Вода сама по себе ни при чем
                    И люди (абсолютно все, даже язычники) будут смердеть, если не будут погружаться в воду ...время от времени
                    Для чего так Бог соделал, чтобы читающие (умеющие) Творение , эту Книгу Жизни поняли ...тоже другая тема

                    Здесь же суть, если все сжать
                    в этом
                    Когда человека считать христианином, считать внутренним, считать членом Тела, членом Церкви Божьей?!
                    Когда Бог его (ее) крестил Духом Святым
                    или когда люди (пресвитера, даже сами крещенные Духом) крестили такого человека в воде , при том, что Бог его (ее) еще не крестил

                    Считаю именно это дверью, через которую невозрожденные люди становятся .."членами Церкви"
                    При наличии определённых природных способностей и амбиций такие люди через время ..захватывают власть в общинах
                    А выучить тексты Писания , догмы, уставы ..не проблема для таких
                    Агенты 5 ГУ КГБ СССР такие проповеди могли говорить, что простодушные верующие оставляли лужи из слез
                    Но как им властвовать над Помазанниками Христовыми?!
                    Никак
                    Вот среди рьяно воюющих против Помазания Христова и имеющих власть в своих общинах над "стадом" ищите таковых
                    Как говорится
                    Ищите
                    Выгодоприобретателей, ищите бенефициаров
                    Ведь именно такие, боясь потерять власть над людьми, над народом, который стал обращаться ко Христу и приняли решение убить Его

                    Конечно, есть и такие как Савл
                    искренние, чрезмерные ревнители отеческих преданий
                    Но, думаю, Бог таковых выведет из их заблуждений через верных или Сам

                    Комментарий

                    • н2о
                      Отключен

                      • 06 January 2017
                      • 1791

                      #175
                      Сообщение от Манад
                      Говорят...
                      А мне не говорили, а если и так, то что в этом дурного? Все, что по закону - угодно бывает законодателю и почему-то об этом реже говорят. Почему не знаешь?
                      А почему вдруг понадобился еще и окунатель,если по Закону сами окунались в микву ?

                      Комментарий

                      • Рафаэль
                        R.I.P.

                        • 02 June 2002
                        • 12499

                        #176
                        Сообщение от н2о
                        А почему вдруг понадобился еще и окунатель,если по Закону сами окунались в микву ?
                        Язычники ...всегда имели над собой человека, правителя
                        1Цар 8:5-7: "и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов . И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;"

                        Если бы только крещенные Духом считались членами Тела (как оно и есть на самом деле)
                        и пресвитер (старейшина) бы был, тоже крещённый Духом и избранный для служения словом братьям и сестрам не человеками, а Богом , то кому бы нужен был тот окунатель, который "за тебя все делает" , а ты только будь прихожанином (захожанином) в общине, плати десятину или "жертвуй, сколько можешь"
                        И "будешь в раю"
                        Удобно же плоти

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55217

                          #177
                          Сообщение от Манад
                          Рафаель, а что происходит при водном погружении, через пресвитера, если признаете лишь крещение Духом?
                          Ты кого спрашиваешь?
                          ты кому дал трибуну для поношения учения Христова?
                          Хотел с ними беседовать, открывай тему, разве не читал мою просьбу не писать в теме Рафаэлю?
                          Ты что провокатор?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от н2о
                          А почему вдруг понадобился еще и окунатель,если по Закону сами окунались в микву ?
                          О чем тема?
                          Что вы тут устроили за балаган, не разрешаю мешать здравым рассуждениям в теме,
                          уходите со своими претыканиями из темы.
                          И вы и Рафаэль.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Рафаэль
                          Язычники .
                          я просила вас, просила не спешить, у вас что ...не держание речи?
                          Дальше прошу не писать в теме.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 48254

                            #178
                            Сообщение от Рафаэль
                            Надо выяснить какой смысл вкладывал в слово антихрист Апостол Иоанн
                            Чтобы было понятнее
                            А то есть общины, где учат что антихрист это римский папа, где то скажут
                            нет, антихрист "это константинопольская мама"
                            Кто то антихристами считал большевиков и их вождей
                            Почему надо вернуться к чистому смыслу слова антихрист, поимененного Иоанном
                            А смысл такой
                            против, вместо Христа
                            Теперь еще вопрос
                            Иоанн говорит, что христиан учит Помазание, Которое они имеют от Бога
                            То есть учит Дух Христов, или по другому, учит Христос
                            Как и Иисус говорил
                            Один у вас Учитель - Христос
                            А если человек стал "членом церкви Христовой" через крещение в воде совершенное над ним другим человеком, а Бог его Духом не крестил
                            и после стал пресвитером и приблизил к себе подобных себе, а Апостола Божия изгнал и запретил его принимать
                            то кто он?!
                            Кто такой тот же Диотреф?!
                            Итак, предлагающий человеку иное, другое Помазание вместо крещения Духом Святым и берущий власть над верой , над духом другого человека
                            вместо Христа
                            Чего даже Апостол Божий не делал

                            2Кор.1:24
                            не потому, будто мы берем власть над верою вашею; но мы споспешествуем радости вашей: ибо верою вы тверды
                            я это и имел ввиду -много антихристов вошло в мир - но они были с ними и вышли от них -в те времена еще

                            антихрист -это лжец -всякий лжец отвергающий Христа -Его учение

                            то есть учение псевдо христианское основано антихристом

                            и заблуждение заключается как раз в водном крещении -удобно обманывать людей обрядами и церемониями

                            одно крещение во Христа - в Тело Его -духом Святым -ДУХОВНОЕ

                            другого нету для спасения
                            *****

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55217

                              #179
                              Сообщение от piroma
                              я это и имел ввиду -много антихристов вошло в мир - но они были с ними и вышли от них -в те времена еще

                              антихрист -это лжец -всякий лжец отвергающий Христа -Его учение

                              то есть учение псевдо христианское основано антихристом

                              и заблуждение заключается как раз в водном крещении -удобно обманывать людей обрядами и церемониями

                              одно крещение во Христа - в Тело Его -духом Святым -ДУХОВНОЕ

                              другого нету для спасения
                              Все говорящие не как говорит слово Божие говорят от ложного помазания...
                              Все кто против водного крещения все в заблуждении...
                              Прошу не желающих признавать это не участвовать в теме о трудном вопросе, вы не знаете ответ на этот вопрос...
                              а писать ваши преткновения не разрешаю.

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 48254

                                #180
                                Сообщение от Двора
                                Все говорящие не как говорит слово Божие говорят от ложного помазания...
                                Все кто против водного крещения все в заблуждении...
                                Прошу не желающих признавать это не участвовать в теме о трудном вопросе, вы не знаете ответ на этот вопрос...
                                а писать ваши преткновения не разрешаю.
                                написано -одно крещение

                                водное закончило свое существование когда введено крещение Духом святым

                                зачем крестить водой мертвой если есть вода живая?

                                странные люди -неверующие Христу КРЕСТЯЩЕМУ ДУХОМ СВЯТЫМ
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...