Спасение через веру

[Блонди]

Я бы предложил окунуться в мир еврейских слов...
Там очень интересно...
Вера на иврите - Эмуна!

1. верность, надёжность;
2. непоколебимость, стойкость;
3. честность, правдивость;
син. 0543 (אָמֵן), 0571 (אֶמֶת), 03476 (יֹשֶׁר), 04941 (מִשְׁפָּט), 06664 (צֶדֶק), 06665 (צִדְקָה) (арам.), 06666 (צְדָקָה);
4. безопасность;
5. доверие;

[Sergey Raisky]

Невозможно одновременно знать и верить.

если под знанием подразумевать видение, то можно

29. глагола ему Иисус: яко видев мя, веровал еси: блажени не видевшии и веровавше.
ин20

G3708 ὁράω
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Кадош

Вера на иврите - Эмуна!

это отсюда пошло выражение "имунная система"?

Иммунная система - это совокупность органов, тканей и клеток, работа которых направлена непосредственно на защиту организма от различных заболеваний и на истребление уже попавших в организм чужеродных веществ.

[Yana]

Какую веру он имел? Что Христос - путь, истина и жизнь? И его испугала перспектива жизни и спасения что ли? Ну-ну.

Я думаю, он испугался физической расправы. Бессонная ночь, предательство Иуды, окровавленный Иисус. Разочарование, одиночество, моральное и физическое истощение ослабили его веру. Не удивительно, что он
забыл все заповеди

А что, мы обсуждаем человека, ненавидящего грех?

Вы не указали, какого именно человека мы обсуждаем, отсюда непонимание.

Вера без дел мертва, об этом речь. Выражение же "трепать языком" означает расхождение слов с делами.

Делами вера достигает совершенства, однако для спасения требуется просто вера, а не вера определенного свойства (Иоан.3:16)

[Кадош]

это отсюда пошло выражение "имунная система"?

Нет, отсюда пошло другое еврейское слово: АМИНЬ - Право, Правда, творить правду...
Дело в том, что иврит - язык глагольный, и корневые основы слов дают очень интересную структуру взаимосвязи слов...
Тут-же, связь прям на поверхности...

[Блонди]

если под знанием подразумевать видение, то можно

29. глагола ему Иисус: яко видев мя, веровал еси: блажени не видевшии и веровавше.
ин20

G3708 ὁράω
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.

А кто вообще сказал, что Фома поверил? Это был вопрос - "Потому что ты увидел меня, ты поверил?".

[Sergey Raisky]

Нет, отсюда пошло другое еврейское слово: АМИНЬ - Право, Правда, творить правду...
Дело в том, что иврит - язык глагольный, и корневые основы слов дают очень интересную структуру взаимосвязи слов...
Тут-же, связь прям на поверхности...

АМИНЬ иногда переводят "да будет так"

G281 (Mickelson's Enhanced Strong's Greek and Hebrew Dictionaries)
G281 ἀμήν amen (am-ayn') heb.
1. (properly) firm
2. (figuratively) trustworthy
3. (adverbially) surely
4. (often as interjection) so be it

это параллелит с Марк 11:23, где говорится о том, что если человек не будет сомневаться (размышлять), то тогда как он скажет, так и будет ему

23. имейте веру Божию: аминь бо глаголю вам, яко, иже аще речет горе сей: двигнися и верзися в море: и не размыслит в сердцы своем, но веру имет, яко еже глаголет, бывает: будет ему, еже аще речет:
мр11

вера Божия - это не есть вера человеческая, потому что человек не может не мыслить и его вера всегда сопряжена с размышлением, которое производит сомнение

вот такая вера Божия и есть Божий дар, ибо человек сам уверовать не может, как бы он этого не хотел

- - - Добавлено - - -

А кто вообще сказал, что Фома поверил? Это был вопрос - "Потому что ты увидел меня, ты поверил?".

в исходнике нет вопросительного знака

BGT John 20:29 λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· ὅτι ἑώρακάς με πεπίστευκας; μακάριοι οἱ μὴ ἰδόντες καὶ πιστεύσαντες.


GOC John 20:29 λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· ὅτι ἑώρακάς με, πεπίστευκας· μακάριοι οἱ μὴ ἰδόντες καὶ πιστεύσαντες


это поддерживается всеми основными версиями Библии

RSO John 20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.


KJV John 20:29 Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed.


LUO John 20:29 Spricht Jesus zu ihm: Dieweil du mich gesehen hast, Thomas, glaubest du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben !


DLZ John 20:29 וַיֹּאמֶר אֵלָיו יֵשׁוּעַ יַעַן רָאִיתָ אֹתִי הֶאֱמָנְתָּ אַשְׁרֵי הַמַּאֲמִינִים וְאֵינָם רֹאִים׃

VUO John 20:29 dicit ei Iesus quia vidisti me credidisti beati qui non viderunt et crediderunt

[Кадош]

АМИНЬ иногда переводят "да будет так"

G281 (Mickelson's Enhanced Strong's Greek and Hebrew Dictionaries)
G281 ἀμήν amen (am-ayn') heb.
1. (properly) firm
2. (figuratively) trustworthy
3. (adverbially) surely
4. (often as interjection) so be it

это параллелит с Марк 11:23, где говорится о том, что если человек не будет сомневаться (размышлять), то тогда как он скажет, так и будет ему

23. имейте веру Божию: аминь бо глаголю вам, яко, иже аще речет горе сей: двигнися и верзися в море: и не размыслит в сердцы своем, но веру имет, яко еже глаголет, бывает: будет ему, еже аще речет:
мр11

вера Божия - это не есть вера человеческая, потому что человек не может не мыслить и его вера всегда сопряжена с размышлением, которое производит сомнение

вот такая вера Божия и есть Божий дар, ибо человек сам уверовать не может, как бы он этого не хотел

Не хочу спорить с вами... Мы просто о параллельных вещах говорим.
Мысль, которую я хотел провозгласить, звучит у Иакова, я просто ее пытался объяснить через особенности еврейской ментальности. Мысль такова: "Вера без дел - мертва!"
А в иврите эта мысль выражается связью корневых основ слов Аминь и Эмуна!

[Сергей Сур]

для спасения требуется просто вера

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя (Иак. 1:22).

Не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим. 2:13).

[Sergey Raisky]

А в иврите эта мысль выражается связью корневых основ слов Аминь и Эмуна!

спасибо, тов Кадош
это здоровый взгляд на предмет

мастера не мудрствуют

[Yana]

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя (Иак. 1:22).

Да, но про спасение через веру ничего не меняется

- - - Добавлено - - -

исполнители[/B] закона оправданы будут (Рим. 2:13).

Да, но про спасение через веру ничего не меняется

[Viktor.o]

Он кроме этого больше ничего не говорил? Или Вы верите только этому, а другому сказанному Христом, не верите?

Претерпевший то, что ненавидим за имя Иисуса Христа, несущий в себе веру во Иисуса Христа.

Он много чего сказал, но тема ж о чём-то конкретном, а не обо всём сразу. Претерпевший, это тот который не смотря на все трудности и беззакония в мире, сохранил любовь в сердце. Он и спасётся по словам Иисуса.

[Sergey Raisky]

Он много чего сказал, но тема ж о чём-то конкретном, а не обо всём сразу. Претерпевший, это тот который не смотря на все трудности и беззакония в мире, сохранил любовь в сердце. Он и спасётся по словам Иисуса.

да, и причём не какую-то абстрактную любовь, а любовь к врагам, т.е. к тем, кто творил с ним беззакония, мучил и т.п.

44. εγω Я δε же λεγω говорю́ υμιν вам, αγαπατε лю́бите τους εχθρους враго́в υμων ва́ших και и προσευχεσθε молитесь υπερ за των διωκοντων преследующих υμας вас,
мт5

[Viktor.o]

да, и причём не какую-то абстрактную любовь, а любовь к врагам, т.е. к тем, кто творил с ним беззакония, мучил и т.п.

Да. Он же знает что они не виноваты в том что они враги ему. Любит их и сочувствует им.

[Sergey Raisky]

Да. Он же знает что они не виноваты в том что они враги ему. Любит их и сочувствует им.

он их любит за то, что они дают ему возможность смириться и пострадать несправедливо, получая благодать

19. τουτο Это γαρ ведь χαρις благода́ть ει е́сли δια из-за συνειδησιν созна́ния θεου [о] Боге υποφερει перено́сит τις кто λυπας печа́ли πασχων претерпевающий страда́ние αδικως несправедли́во.
1пет

[АлександрСлепов]

Какую веру он имел? Что Христос - путь, истина и жизнь? И его испугала перспектива жизни и спасения что ли? Ну-ну.

Пётр не любил Иисуса,что и исповедовал Ему в ев. от Иоанна,когда Иисус спросил его 3 раза "любишь ли Меня".Синодальный текст в том эпизоде ни о чём...

и бесы веруют и трепещут...

Бесы всё же не веруют,они знают.Они знают всё что можно видеть,ибо их князь господствует в воздухе.И людям пытавшимся их изгнать сказали "Иисуса знаем,Павла знаем...",да и на земле(где эти самые бесы) 3 свидетельствуют (посл.Иоанна).
Автор послания от Иакова что-то другое имел ввиду когда писал эти слова,банальное предположение что он не знал что такое бесы,как-то совсем не укладывается в голове.