Спасение через веру

[Sergey Raisky]

Вера в то, что живущие доброй жизнью будут в будущем жить в вечности в блаженстве, а те, кто жил жизнью злой - будут в будущем жить в вечности в страданиях, присуща даже самому простому и неученому человеку.

для верующего в ипостасного Христа нет ни прошлого, ни будущего, но есть только вечное НЫНЕ

всё - и ад и рай, существует уже сейчас

в аду живёт тот, кто верит, что сейчас он не живёт в раю, не доволен тем, что есть, думает, что в будущем будет лучше

т.е., другими словами, в аду тот, кто мучается бесами и не может принять Бога Живаго (Сущего)

[Сергей Сур]

вера в ипостасного Христа исключает даже мысль о грехе, т.к. носитель её не мыслит зла

Эта вера в какой момент человеку даётся? И она что, даётся по мановению волшебной палочки, без длительного, длящегося всю земную жизнь, процесса преобразования и возрождения, через постоянные искушения и сражения со злом и ложью?

в аду живёт тот, кто верит, что сейчас он не живёт в раю, не доволен тем, что есть, думает, что в будущем будет лучше

В аду живёт всё нынешнее человечество, так как ВСЕ рождаются с падшей волей, которая поддерживается к жизни только наитием из ада, иначе человек бы не смог и секунды прожить. Другой вопрос - как выйти из адского состояния? Для Христианина, в Священном Писании его Церкви, сказано как - верить в Господа Иисуса Христа, как своего Бога-Спасителя. Не делать зла, так как оно от дьявола. Делать добро, так как оно от Бога. Делать добро самому от себя, но признавать, что это делает Бог через тебя.

[Sergey Raisky]

..нужно проповедовать людям веру. С нее начинается путь в вечность.

вера от слышания может привести только к личной вере, т.е. к утверждению "я верую, потому что услышал о Христе"

но путь в вечность начинается не с веры от слышания, а с веры от Духа Святого, который даёт её в дар избранным

8. τη γαρ Ведь χαριτι благодатью εστε вы е́сть σεσωσμενοι спасены δια че́рез πιστεως ве́ру; και и τουτο это ουκ не εξ из υμων ва́шего, θεου Бога το δωρον дар;
еф2

тот, кто получил такой дар, уже не декларирует словами свою личную веру, т.к. эта вера не его, а Божья, и, веря, он не своё дело делает, а Божье

29. απεκριθη Ответил ο ιησους Иису́с και и ειπεν сказа́л αυτοις им, τουτο Это εστιν е́сть το εργον де́ло του θεου Бога, ινα чтобы́ πιστευητε вы верили εις в ον Которого απεστειλεν посла́л εκεινος Тот.
ин6


т.е., при ипостасной вере личная вера упраздняется, т.к. человеческой личности с её гномической волей больше нет, но есть Божественная личность, которая доминирует в человеке (не эго человека живёт, а Христос)

20. ζω жи́ву δε же ουκετι уже не εγω я, ζη живёт δε же εν во εμοι мне χριστος Христо́с; ο которое δε же νυν ны́не ζω жи́ву εν в σαρκι плоти́, εν в πιστει вере ζω жи́ву τη του υιου Сына του θεου Бога του αγαπησαντος полюбившего με меня́ και и παραδοντος предавшего εαυτον Самого Себя υπερ ра́ди εμου меня́.
гал2

если эго не живёт, значит и сказать "я верю" уже невозможно

- - - Добавлено - - -

Эта вера в какой момент человеку даётся? И она что, даётся по мановению волшебной палочки, без длительного, длящегося всю земную жизнь, процесса преобразования и возрождения, через постоянные искушения и сражения со злом и ложью?

эта вера ипостасная даётся от Бога, как благодать, и с делами человека не связана

8. Благодатию бо есте спасени чрез веру: и сие не от вас, Божии дар:
9. не от дел, да никтоже похвалится.
10. Того бо есмы творение, создани во Христе Иисусе на дела благая, яже прежде уготова Бог, да в них ходим.
еф2

а личную веру можно и делами приобрести - слушая проповедника, занимаясь аутотренингом, самовнушением и пр
но личная вера не спасает

[Сергей Сур]

а с веры от Духа Святого, который даёт её в дар избранным

А остальные, "неизбранные" - в ад предназначены с рождения? "Хорошего" же вы мнения о Боге. Бог есть Любовь. Он КАЖДОМУ человеку желает только добра и ведёт каждого человека к спасению. Но если восприемник жизни (человек) противится его ведению, то тем самым он и вводит себя в вневременное адское состояние. Но виноват в этом ТОЛЬКО сам человек, но никак не Бог.

[Sergey Raisky]

... как выйти из адского состояния?

только вот так, на осле:

[Сергей Сур]

а личную веру можно и делами приобрести - слушая проповедника, занимаясь аутотренингом, самовнушением и пр
но личная вера не спасает

Именно она и спасает. Только дела, которые вы перечислили - это совсем не те дела, которые нужны. Вначале человек читает Слово, потом верит Ему и из этой веры желает дальше жить, то есть ежемоментно поступать в согласии с прочитанным в Слове. То есть, на работе - выполнять свою работу честно и старательно, не ставя себе целью - славу и богатства, а ставя себе целью - служение на пользу своим ближним. А деньги и должности рассматривая только как средства для главной цели - служения другим. Аналогично - в семье, в Церкви и т.д.

[Sergey Raisky]

А остальные, "неизбранные" - в ад предназначены с рождения?

не только же через веру ипостасную спасается человек

вера - только один из даров Святого Духа

а дары Духа различны

Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

а плод Духа - любовь

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

кто любовь сохранит, тот и спасётся

12. και и δια че́рез το πληθυνθηναι умноже́ние την ανομιαν беззакония ψυγησεται охладеет η αγαπη любовь των πολλων мно́гих.
13. ο δε Же υπομεινας выстоявший εις в τελος коне́ц ουτος э́тот σωθησεται бу́дет спасён.
мф24

[Сергей Сур]

не только же через веру ипостасную спасается человек вера - только один из даров Святого Духа а дары Духа различны

То есть, по вашему, человек - это деревянный чурбан, которому надо просто сидеть и ждать, что если повезёт и он в числе избранных, то на него изольются дары Духа, а если не повезёт, то тогда что поделаешь - в ад?

[Sergey Raisky]

...ежемоментно поступать в согласии с прочитанным в Слове.

Писание учит ориентироваться не на Писание, а на живого Христа

39. εραυνατε Изучаете τας γραφας Писания, οτι потому́ что υμεις вы δοκειτε полагаете εν в αυταις них ζωην жи́знь αιωνιον вечную εχειν име́ть; και и εκειναι те εισιν е́сть αι μαρτυρουσαι свидетельствующие περι обо εμου Мне;
ин5

и на Духа Святого:

12. ετι Ещё πολλα мно́гое εχω име́ю υμιν вам λεγειν говори́ть, αλλ но ου не δυνασθε мо́жете βασταζειν нести́ αρτι сейча́с;
13. οταν когда́ δε же ελθη придёт εκεινος Тот, το πνευμα Дух της αληθειας и́стины, οδηγησει бу́дет путеводи́ть υμας вас εν в τη αληθεια и́стине παση все́й; ου не γαρ ведь λαλησει бу́дет говори́ть αφ от εαυτου Себя, αλλ но οσα сколькое ακουσει бу́дет слы́шать λαλησει бу́дет говори́ть, και и τα ερχομενα приходящее αναγγελει бу́дет возвеща́ть υμιν вам.
ин16

- - - Добавлено - - -

... на работе - выполнять свою работу честно и старательно...

это для праведников, а не для братьев Христовых меньших

праведники работают, чтобы кормить, поить, одевать, обувать, укрывать братьев Христовых меньших и за это они наследуют жизнь вечную, получая награду праведников на суде гоев

подробнее см http://www.evangelie.ru/forum/t133129.html

а те которые Христовы, следуют учению Христа: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, т.е. не работают

25. Сего ради глаголю вам: не пецытеся душею вашею, что ясте, или что пиете: ни телом вашим, во что облечетеся. Не душа ли болши есть пищи, и тело одежди?
26. Воззрите на птицы небесныя, яко не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, и Отец ваш небесный питает их. Не вы ли паче лучши их есте?
мф6

- - - Добавлено - - -

То есть, по вашему, человек - это деревянный чурбан, которому надо просто сидеть и ждать, что если повезёт и он в числе избранных, то на него изольются дары Духа, а если не повезёт, то тогда что поделаешь - в ад?

от человека в синергии требуется только покаяние и смиренное признание своей немощи в сокрушённом духе

в противном случае, человек будет пытаться вытянуть себя самого из болота греха, не имея реальной опоры

[Сергей Сур]

а те которые Христовы, следуют учению Христа: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, т.е. не работают

25. Сего ради глаголю вам: не пецытеся душею вашею, что ясте, или что пиете: ни телом вашим, во что облечетеся. Не душа ли болши есть пищи, и тело одежди?
26. Воззрите на птицы небесныя, яко не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, и Отец ваш небесный питает их. Не вы ли паче лучши их есте?мф6

Это сказано про духовный мир, в котором уже нет надобности заботится об еде, одежде и крове, а всё это (и дом, и одежда и еда) "даются даром", так как соответствую внутреннему ангелов.

А человеку природному надо трудится на той работе, на которую он выучился. Иначе, не работая, он не сможет содержать себя и свою семью в здравии телесном, и не сможет приносить никакой пользы ближним своим.

от человека в синергии требуется только покаяние и смиренное признание своей немощи в сокрушённом духе

Ну то есть (по вашему), человек ("в синергии") - это деревянный чурбан, который просто признаёт, что он грешен, не исследующий в себе в чём же он грешен, и не пытающийся бороться с увиденными в себе видами греха. Надо просто сказать - "я грешен с ног до головы" (это видимо и будет "покаянием") и ждать, когда изольётся тот или иной вид даров Святого Духа и очистит его от всех грехов. Печальное зрелище ((

[валерий2013]

Есть свои дела, а есть дела веры. Дела веры это так: вы во что-либо поверили, и вы в ожидании, когда оно само, без ваших действий, сбудется.
Если за верой нет свершения, это уже не вера, а религия, фанатизм. Вера без дел мертва, то есть без свершения, ее просто нет.

у Ноя было дело веры построить ковчег, у Авраама -выйти из Ура халдейского, у Моисея построить Скинию...у нас дело веры - это покаяние, крещение, возвещниение смерти Господней и воскресения. ...я думаю так. Когда неверующие люди придут на страшный суд, то на суде люди будут оправдыватся добрыми делами (Матф.25гл. с 32 стиха

[Сергей Сур]

..у нас дело веры - это покаяние, крещение, возвещниение смерти Господней и воскресения. ...я думаю так. Когда неверующие люди придут на страшный суд, то на суде люди будут оправдыватся добрыми делами (Матф.25гл. с 32 стиха

У вас неверующие люди в тысячу раз оказались лучше "верующих", так как дела добрые делали, а "верующие" только каялись, крестились и возвещали, но добрых дел не делали. Господь последним сказал - "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня".

[vasilinavv]

После того, как мы поверили во Христа, наше сердце автоматически не преображается и Бог насильно его не меняет. Нужны наши дела, действия - идти за Христом, учиться от Него, наполняться Его любовью, позволить Ему жить и действовать в нашем сердце. Разве не так, разве не такие дела веры?

Нет. Это дела человека. Дела веры - это дела веры. Своими же делами вы ничего не добьетесь, только лишь разочерование в своей немощности.

Главные дела веры это любовь к Богу, которая воплощается любовью к ближним. Но, человеку это не возможно, Богу живущему в нашем сердце все возможно. Господь призывает быть исполнителями заповедей, а не слушателями. Христос призывает нас идти за ним, питаться Его любовью, пребывать в Нем и Он в нас. Тогда мы можем принести много плода. Дерево, которое приносит хорошие плоды - это вера с делами. Вера без Любви - мертва.

[Sergey Raisky]

Ну то есть (по вашему), человек ("в синергии") - это деревянный чурбан, который просто признаёт, что он грешен, не исследующий в себе в чём же он грешен, и не пытающийся бороться с увиденными в себе видами греха. Надо просто сказать - "я грешен с ног до головы" (это видимо и будет "покаянием") и ждать, когда изольётся тот или иной вид даров Святого Духа и очистит его от всех грехов. Печальное зрелище ((

с "деревянным чурбаном" - это несколько утрировано (в стиле доктора Мартина, который, по мнению некоторых комментаторов, игнорировал синергию и считал чела "соляным столпом")

а то, что зрелище печальное - это факт

поэтому и сказано:

9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость в печаль.
10 Смиритесь пред ГОСПОДОМ, и вознесет вас.
(иак 4:9-10 RSO)

смирение и есть основа покаяния с признанием, что ничего благого не творишь и с упованием на милость Божию

ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(рим 3:21-24 RSO)

8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1ин 1:8-10 RSO)

- - - Добавлено - - -

Главные дела веры это любовь к Богу, которая воплощается любовью к ближним.

любовь является абсолютной сама по себе
она воплощается в том, на кого снисходит Дух Святой и вторичного воплощения не требует

пребывать в любви - это пребывать в преображённом образе, как, например, имело место у серафима саровского

[валерий2013]

У вас неверующие люди в тысячу раз оказались лучше "верующих", так как дела добрые делали, а "верующие" только каялись, крестились и возвещали, но добрых дел не делали. Господь последним сказал - "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня".

Очень трудно делать добрые дела неверующим, не крещёным и не рождённым свыше людям. А крещёным и рождённым свыше - очень легко. Они не могут делать зло, потому что ненавидят его. "Любящие Господа - ненавидте зло" Псалом 96:10. Поэтому настоящие верующие, исполняющие дела веры на суд не придут в качестве подсудимых