Цепной пес?

[Мороз]

.................................................. .......

Кадош. Скажите пожалуйста, а кто для Вас такой Денница, то есть после падения кем он стал?

- - - Добавлено - - -

разве первородный грех ваш?
С какой стати мы должны отвечать за каких-то сомнительных предков,которые пошли на поводу у гадюки?

Наш грех это следование модели мира этого.
Потому и сказано:
...не любите мира и ничего того,что в мире,кто любит мир, в том нет любви Отчей......

конечно не становятся,потому и живем только Жертвою Господа.

Бррррр.... Первородный грех не мой, но мне его вменили Свыше и без моего согласия. Скажите а Вы верите в то, что мы все(от евреев до японцев, то есть от а до я) произошли от Адама?

[Estrella]

Бррррр.... Первородный грех не мой, но мне его вменили Свыше и без моего согласия.

по каким это законам Божиим вменяются грехи невиновным?

Скажите а Вы верите в то, что мы все(от евреев до японцев, то есть от а до я) произошли от Адама?

адам - (ивр)человек......конечно все произошли от человека.

[Мороз]

по каким это законам Божиим вменяются грехи невиновным?
адам - человек......конечно все произошли от человека.

То есть Вы отрицаете первородный грех? Далее. Акцент я ставлю - что от ОДНОГО человека(Адама) произошли все(остальные, которые есть во всем мире), Вы это принимаете?

[Estrella]

То есть Вы отрицаете первородный грех?

я не отрицаю первороный грех, я не вижу себя виновной в этом грехе.....разницу понимаете?

Далее. Акцент я ставлю - что от ОДНОГО человека(Адама) произошли все(остальные, которые есть во всем мире), Вы это принимаете?

Вооще-то слово "адам" становится именем собственным только после появления жены.....то есть речь пошла об отдельной семье.

До этого времени слово "адам" обозначало просто "человек".

Например: ...стоянка древнего человека..... - один тут человек или много?

Быт 2.7 и стал человек душею живою.

[Мороз]

я не отрицаю первороный грех, я не вижу себя виновной в этом грехе.....разницу понимаете?

Понимаю. Но, от того что Вы себя таковой не считаете, это Вас от этого проклятия(так сказать) не освобождает. Конечно же если Вы не приняли Христа. Все остальное - игра слов.

- - - Добавлено - - -

Вооще-то слово "адам" становится именем собственным только после появления жены.....то есть речь пошла об отдельной семье.

До этого времени слово "адам" обозначало просто "человек".

Например: ...стоянка древнего человека..... - один тут человек или много?

Быт 2.7 и стал человек душею живою.

Я с этим и не спорю. Вы же прекрасно поняли(так считаю) о чем я. Повторюсь. Вы принимаете то, что мы все произошли от Адама(Ева)?

[АлександрСлепов]

по каким это законам Божиим вменяются грехи невиновным?

Исход
20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
34:7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
Числа
14:18 Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
Второзаконие
5:9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня

Проклятие идёт по роду,и если не было прервано праведником,то пролонгируется дальше до бесконечности,ибо яблоко от яблони...

[Estrella]

Понимаю. Но, от того что Вы себя таковой не считаете, это Вас от этого проклятия(так сказать) не освобождает. Конечно же если Вы не приняли Христа. Все остальное - игра слов.

наш мир настолько жесток и безобразен,что кроме как проклятием его не объяснишь.
Однако Господь дал нам благословение, а не проклятие.

Я с этим и не спорю. Вы же прекрасно поняли(так считаю) о чем я. Повторюсь. Вы принимаете то, что мы все произошли от Адама(Ева)?

от одной семьи?
Возможно так и было,ведь кто-то стоял у истоков жизни.

[Кадош]

Кадош. Скажите пожалуйста, а кто для Вас такой Денница, то есть после падения кем он стал?

1)Денница сын зари - это эпитет, с которым Бог посылает своего пророка к царю Вавилонскому. На иврите это звучит так - хилель бен шохар.
Так евреи называли самую яркую звезду на небосклоне, т.е. планету Венера.
2) Денница - это не имя ангела, Денница это не титул. Этопросто название яркого объекта на небосклоне.
3) По-просту говоря, Бог посылает Исайю к царю Вавилонскому со словами: "Звезда наших ночей!"
ВСЁ!!!!

Соответственно:
4) Никаких падений т.н. Денницы никогда не было.
5) Бог никогда не посылает пророков к ангелам.
6) Внимательно читаем 16 стих: "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства"
7) Назвать человека ангелом - это поэзия, а называть ангела человеком - это маразм! А ни Исайя, ни Господь Бог маразмом никогда не страдали.
8) Можно прочитать и далее, например: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой." - если это описание диавола, то с кем Иисус в пустыне сражался? Кто на Его учеников с неба кидался, и пр...

Куча нестыковок, если принимать версию о восстании падших. Я уже не говорю за более глобальные проблемы понимания Библии в таком случае...

[Мороз]

наш мир настолько жесток и безобразен,что кроме как проклятием его не объяснишь.
Однако Господь дал нам благословение, а не проклятие.
от одной семьи?
Возможно так и было,ведь кто-то стоял у истоков жизни.

Конечно, Господь искупил нас Своей кровью на Кресте - остается только принять эту жертву....но, к сожалению не все ее принимают - поэтому не входят в Его святилище. Далее. Согласно Писанию, так и было. От Адама плоти была создана Ева и далее................и нормально. Хотя для кого-то и безумие - чистой воды.

[Мороз]

1)Денница сын зари - это эпитет, с которым Бог посылает своего пророка к царю Вавилонскому. На иврите это звучит так - хилель бен шохар.
Так евреи называли самую яркую звезду на небосклоне, т.е. планету Венера.
2) Денница - это не имя ангела, Денниц аэто не титул. Этопросто название яркого объекта на небосклоне.
3) По-просту говоря, Бог посылает Исайю к царю Вавилонскому со словами: "Звезда наших ночей!"
ВСЁ!!!!

Соответственно:
4) Никаких падений т.к. Денницы никогда не было.
5) Бог никогда не посылает пророков к ангелам.
6) Внимательно читаем 16 стих: "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства"
7) Назвать человека ангелом - это поэзия, а называть ангела человеком - это маразм! А ни Исайя, ни Господь Бог маразмом никогда не страдали.
8) Можно прочитать и далее, например: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой." - если это описание диавола, то с кем Иисус в пустыне сражался? Кто на Его учеников с неба кидался, и пр...

Куча нестыковок, если принимать версию о восстании падших. Я уже не говорю за более глобальные проблемы понимания Библии в таком случае...

Значится с неба упал диавол, так же и Иисуса искушал он же и пр..., так? И бунта не небе не было, так?

[Кадош]

Значится с неба упал диавол

Если вы про евангелие от Луки 10 глава то не упал, а низринулся, кинулся на помощь бесам.
Там соответствующий эпитет стоит, который означает не то что его скинули, а то что он сам кинулся.

так же и Иисуса искушал он же и пр..., так?

Именно!"

И бунта не небе не было, так?

Я противник версии, по которой Бог - это "волшебник-недоучка". Типа "сделать хотел грозу(херувима осеняющего), а получил козу(диавола)".
Никакого бунта на небе не было. Бог сделал то что изначально планировал.
Вариации развития, и право на ошибку Он даровал только людям. Больше никому!

[Вовчик]

Я противник версии, по которой Бог - это "волшебник-недоучка". Типа "сделать хотел грозу(херувима осеняющего), а получил козу(диавола)".

какая разница - грозу в козу или народ в урод...по любому раскаялся..просто народу меньше повезло...

[qwertyu]

Значится с неба упал диавол, так же и Иисуса искушал он же и пр..., так? И бунта не небе не было, так?

Диавола нет в в/завете...это греческое...от этого нужно отталкиваться...

[Кадош]

какая разница - грозу в козу или народ в урод...

В каком смысле "какая разница"?
Либо вы живете в мире управляемом Богом, либо живете в случайном мире. Только я вот чего-то случайностей в нашем мире не наблюдаю... Всё идет по Его плану.

по любому раскаялся.

Кто, когда, в чем?

просто народу меньше повезло...

Вы, имхо, вообще не в тему говорите...
Причем тут повезло/неповезло народу и то, что все происходит по Его Воле?

- - - Добавлено - - -

Диавола нет в в/завете...это греческое...от этого нужно отталкиваться...

зачем нам отталкиваться от этого, если есть Септуагинта греческая, и в ней все места, в которых на иврите упоминается сатан - в септуагинте переведено как диавол.
Тем более, что есть вполне определенные слова апостола Иоанна:

Откр.12:9 И низвержен был
великий дракон, древний змий,
называемый диаволом и сатаною

Как там было в"Москва слезам не верит"? - "Он-же Гога, он-же Гоша, он-же Георгий Иваныч..."

[Мороз]

Если вы про евангелие от Луки 10 глава то не упал, а низринулся, кинулся на помощь бесам.
Там соответствующий эпитет стоит, который означает не то что его скинули, а то что он сам кинулся.

В каком переводе выделено это слово.

..................................

А как Вы прокомментируете битву в Откровении (Михаила и диавола) ?

- - - Добавлено - - -

Диавола нет в в/завете...это греческое...от этого нужно отталкиваться...

Это таки понятно, вот я и отталкиваюсь, ибо есть в Новом Завете.