Цепной пес?

[Вовчик]

В каком смысле "какая разница"?

сделать хотел грозу - а получил козу...сделать хотел народ - а получил урод...в любом случае некачественная продукция...

Либо вы живете в мире управляемом Богом, либо живете в случайном мире. Только я вот чего-то случайностей в нашем мире не наблюдаю... Всё идет по Его плану.

я живу в мире, исправляемом Богом Отцом, после того как Некто сделать хотел народ...и, естественно, Всё идёт по Его плану.

Кто, когда, в чем?

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Бытие 6:6)...и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. (1-я Царств 15:29)

пришло время сказки про неправильный перевод...))

вывод однозначен: тот, кто раскаялся, был Неверный Израилев...

Вы, имхо, вообще не в тему говорите...

всё в тему...для тех, у кого глаза открыты...))

Причем тут повезло/неповезло народу и то, что все происходит по Его Воле?

утопили народ - весь...от мала до велика...Вы считаете это большим везением...захлёбываться в воде - ведь это самая мучительная смерть...

потом вторая попытка с Ноем...и опять прокол...

[Estrella]

От Адама плоти была создана Ева и далее................и нормально. Хотя для кого-то и безумие - чистой воды.

Человек (адам) и жизнь (Хава=Ева).

[Мороз]

Вовчик, для Вас Яхве=Отец, иль нет?

- - - Добавлено - - -

Человек (адам) и жизнь (Хава=Ева).

"Жизнь" была создана из ребра Адама?

[Кадош]

В каком переводе выделено это слово.
А как Вы прокомментируете битву в Откровении (Михаила и диавола) ?

- - - Добавлено - - -

Это таки понятно, вот я и отталкиваюсь, ибо есть в Новом Завете.

Уважаемый Мороз! Сразу предупрежу, все вопросы которые вы мне сейчас задаете и еще зададите - глубоко рассматривались здесь мной, не в одной и даже не в двух темах.
Моя т.з. вызывала настолько сильное отторжение, что мне посчастливилось выработать(как мне думается), весьма жизнестойкую позицию.
Возможно вы и сможете мне задать какой-то новый вопрос, но пока новых вопросов я пока за последние лет 7 ни от кого здесь, на эту тему не слышал.

Предупреждаю, чтобы у вас не сложилось обо мне ложное впечатление, будто я не думаю, и просто от фуфла вам выдаю "на-гора" какие-то ответы.
Поверьте, над этими вопросами я рассуждал не один год, прежде чем сейчас давать так быстро на них ответы.

В принципе, касаясь 12 главы Откровения, буквально вчера-позавчера, в этой вашей теме, я уже начинал объяснять свою позицию другому человеку.
Суть ее проста.
греческим словом АНГЕЛОС, как собственно и его еврейским аналогом - словом МЕЛЕХ, в Библии называются:
а) духи бестелесные.
б) люди. Например Израиль назван ангелом Божиим, или Иоанн Креститель. Если вам понадобятся соответствующие места - я их вам обязательно дам.

Соответственно, каждое место, в котором употребляются эти слова следует рассматривать внимательно, чтобы выяснить какие ИМЕННО посланники имеются в виду в данном конкретном случае.
Смотрим 12-ю главу Откровения.
Чаще всего смотрят вот на этот стих:

Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

Совершенно забывая о том, что отрывок продолжается далее.
В связи с этим, я пытаюсь обратить внимание моих оппонентов на 11 стих!

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.



В моем понимании, они - это те самые ангелы Михаила из 7 стиха.
Если вы согласны с этим, то всего три вопроса к вам:

1) Кто может умереть до смерти - дух бестелесный или человек?
2) Кто свидетельствует о Христе сегодня - духи бестелесные или люди?
3) ну и наконец За кого Кровь Свою Иисус проливал - за духов бестелесных или за людей?

На мой взгляд - ответ вполне очевиден.
Так что ангелы Михаила - это верующие, а не духи бестелесные!!!

[Вовчик]

Вовчик, для Вас Яхве=Отец, иль нет?

Отца не видел никто никогда...

Нет...

[руслан 1984]

нет, не поверили бы...

Благодарю за ответ. И приношу извинение. Я неправильно сформулировал вопрос. Он должен был прозвучать так Вы верите что Адам был на уровне дельфинов То биш разум мышление сознание были на уровне по роду их ( человеков) И преобладали инстинкты и рефлексы.

[Владимир48]

В каком переводе выделено это слово.
А как Вы прокомментируете битву в Откровении (Михаила и диавола) ?

- - - Добавлено - - -

Это таки понятно, вот я и отталкиваюсь, ибо есть в Новом Завете.

Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом.Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду (откр).

[Кадош]

сделать хотел грозу - а получил козу...сделать хотел народ - а получил урод...в любом случае некачественная продукция...

О качестве продукции можно судить только тогда, когда ее сотворение завершено.
Вы-же, явно недоделанный продукт, поэтому о вашем качестве, пока судить бессмысленно.

я живу в мире, исправляемом Богом Отцом, после того как Некто сделать хотел народ...и, естественно, Всё идёт по Его плану.

Повторяю творения сатана завершено, с ним все ясно и понятно.
Ваше творение не завершено, а потому не пытайтесь судить о Творце по недоделанной заготовке.

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Бытие 6:6)...и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. (1-я Царств 15:29)

А, ну-да, Библия-же по русски писалась, в нижегородсской губернии... Ну-ну, сильный у вас аргумент.

пришло время сказки про неправильный перевод...))

а вы способны опровергнуть хоть одну из этих "сказок"?
Нет, не способны, а потому не называйте их сказками!

вывод однозначен: тот, кто раскаялся, был Неверный Израилев...

Да, вывод однозначен, Вовчик умничает на пустом месте... Не стоит...

всё в тему...для тех, у кого глаза открыты...))

Тенма про ангела-сатана, и его сотворение, а вы полезли не туда...

утопили народ - весь...от мала до велика...Вы считаете это большим везением...захлёбываться в воде - ведь это самая мучительная смерть...

повторю свой вопрос, который вы проигнорировали: "Причем тут повезло/неповезло народу и то, что все происходит по Его Воле?"

потом вторая попытка с Ноем...и опять прокол...

В чем именно прокол??? В том что план духовного возвращения человека в нормальное состояние вышел на новый уровень???
Не смешите...
Если вы не видите Плана Божьего - то это ваши проблемы.

[Вовчик]

Благодарю за ответ. И приношу извинение. Я неправильно сформулировал вопрос. Он должен был прозвучать так Вы верите что Адам был на уровне дельфинов То биш разум мышление сознание были на уровне по роду их ( человеков) И преобладали инстинкты и рефлексы.

учитывая, что среди животных Адаму не нашлось помощника, уровень сознания Адама (до поедания плодов) был выше уровня животных...но сдвинут в сторону инстинктов и рефлексов...

[Мороз]

Отца не видел никто никогда...

Нет...

Переформулирую. Ветхий Завет Вы принимаете? То есть, что Отец=Творец(которого никто не видел, так сказать) давал распоряжение на тотальный убой, определенных народов?

[Кадош]

В каком переводе выделено это слово.

Не понял вопроса??? что значит выделено?
ВОт стих:

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего(ПИПТО) с неба, как молнию;

Посмотрите в каком смысле это слово употреблено в других местах Нового Завета.

[piroma]

1)Денница сын зари - это эпитет, с которым Бог посылает своего пророка к царю Вавилонскому. На иврите это звучит так - хилель бен шохар.
Так евреи называли самую яркую звезду на небосклоне, т.е. планету Венера.
2) Денница - это не имя ангела, Денница это не титул. Этопросто название яркого объекта на небосклоне.
3) По-просту говоря, Бог посылает Исайю к царю Вавилонскому со словами: "Звезда наших ночей!"
ВСЁ!!!!

Соответственно:
4) Никаких падений т.н. Денницы никогда не было.
5) Бог никогда не посылает пророков к ангелам.
6) Внимательно читаем 16 стих: "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства"
7) Назвать человека ангелом - это поэзия, а называть ангела человеком - это маразм! А ни Исайя, ни Господь Бог маразмом никогда не страдали.
8) Можно прочитать и далее, например: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой." - если это описание диавола, то с кем Иисус в пустыне сражался? Кто на Его учеников с неба кидался, и пр...

Куча нестыковок, если принимать версию о восстании падших. Я уже не говорю за более глобальные проблемы понимания Библии в таком случае...

не подскажите как вы понимаете Иоанна Крестителя?

Илия или Иоанн ?


тут у вас тоже куча нестыковок ?

[Вовчик]

О качестве продукции можно судить только тогда, когда ее сотворение завершено.
Вы-же, явно недоделанный продукт, поэтому о вашем качестве, пока судить бессмысленно.

ну хоть Вам повезло - Вы то доделанный продукт...)))

Повторяю творения сатана завершено, с ним все ясно и понятно.

что Вам понятно - что Бог сотворил зло, чтобы потом с ним героически бороться? ...цирк..да и только...

Ваше творение не завершено, а потому не пытайтесь судить о Творце по недоделанной заготовке.

вы настаиваете на том, что Бог выпускает полуфабрикаты?

А, ну-да, Библия-же по русски писалась, в нижегородсской губернии... Ну-ну, сильный у вас аргумент.

и Вы думаете, что это Ваш главный козырь - то Вы не знаете как Дух работает...

а вы способны опровергнуть хоть одну из этих "сказок"?
Нет, не способны, а потому не называйте их сказками!

даже и опровергать не собираюсь - Библия в любом переводе Богодухновенная...и Святой Дух порзаботился о том, чтобы ее понимали на любом языке..

Да, вывод однозначен, Вовчик умничает на пустом месте... Не стоит...
Тенма про ангела-сатана, и его сотворение, а вы полезли не туда...

когда Кадош не знает что ответить он начинает плавно наезжать на собеседника... я же про ангела-сатана и пишу...чего же не в тему...????

повторю свой вопрос, который вы проигнорировали: "Причем тут повезло/неповезло народу и то, что все происходит по Его Воле?"

не повезло - бо утопили ...или Вы считаете, что это и был Божий План - утопить своё неудавшееся создание...Вам такой метод кажется родным и близким по духу???

В чем именно прокол??? В том что план духовного возвращения человека в нормальное состояние вышел на новый уровень???
Не смешите...

в том,что Отцу пришлось вмешаться в действия Вашего Бога неудачника и спасать Человечество принеся в жертву Своего Сына Единородного...

Если вы не видите Плана Божьего - то это ваши проблемы.

Отец знает, кто из нас не видит...и Вы в своё время это узнаете))...Отец Христа Вам в помощь...

[Estrella]

а разве не
"Жизнь" была создана из ребра Адама?

разве нет?

[Вовчик]

Переформулирую. Ветхий Завет Вы принимаете? То есть, что Отец=Творец(которого никто не видел, так сказать) давал распоряжение на тотальный убой, определенных народов?

да никогда в жизни...Отец Творец не будет уничтожать одних детей ради счастья других детей...