Третий храм в Иерусалиме будет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71308

    #601
    Сообщение от Без Имени
    Тогда заключение. В чем конкретно состоял "ответ".
    Есть вероятность,
    что Послание Иакова написано позднее Послания Евреям.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #602
      Сообщение от Без Имени
      Понятно что не откровение от Бога.
      Открытые источники.
      А у вас откуда инфа что это ответ Иакова - Павлу?

      - - - Добавлено - - -



      На что конкретно обратить внимание? Я так понимаю вы вкурсе.
      А то искать непонятно, что сравнивая - время терять.
       "Решение вопроса о происхождении послания Иакова должно отправляться от суждения о тех точках соприкосновения, которые наблюдаются между ним и Евр. Наибольшего внимания требует ссылка в том и другом послании на жертвоприношение Исаака (Евр. 11:17-19, Иак. 2:21-23) и на подвиг Раав (Евр. 11:31; Иак. 2:25). При этом, замечательно, что для составителей Евр. и Авраам, приносивший в жертву Исаака, и Раав подвижники веры, а для Иакова пример оправдания делами. По учению Иак., в делах получает исполнение вера. Но, сопоставляя приведенные тексты, читатель не может отрешиться от впечатления, что ударению Евр. на вере Иаков противополагает ударение на делах. Больше того, в Евр. 6и 9упоминаются «мертвые дела». Наиболее распространенное и в древности и в наше время понимание «мертвых дел» в смысле грехов едва ли отвечает мысли составителей послания. Богословие Евр. есть богословие ап. Павла. Павел не только направлял свою полемику против дел закона (ср., напр. Римл., 3:27-28; Гал. 3:2) но и противополагал животворящий Дух, действующий в Новом Завете, мертвящей букве закона (2 Кор. 3:6-7). Дела закона, для Павла, воистину, мертвые дела. Замечательно, что в Евр. 6они сопоставляются с верою. Тем большего внимания требует, что, в той же гл. 2 своего послания (стт. 17, 20, 36), Иаков говорит не о мертвых делах, а о вере мертвой без дел. Мертвым делам противополагается мертвая вера. И, наконец, последнее сопоставление. В Евр. 6 отпадение и в этом случае от веры образно обличается, как повторное распятие и поношение Сына Божия. В Иак. 5 обличение неправедных богачей заканчивается указанием их последней, тягчайшей вины: «вы осудили, убили Праведника: Он не воспротивился, буквально: не противится вам». Под праведником (с маленькой буквы!) современные толкователи чаще всего разумеют праведного бедняка иначе говоря толкуют это слово в смысле нарицательном. Древние видели в Праведнике (с большой буквы!) самого Христа. Это понимание согласно с словоупотреблением Деян. (7:52, 22:14, ср. 3:14). В таком случае мысль Иакова была бы о соучастии неправедных богачей в грехе современных Христу Иудеев, которые возвели Его на Крест. Образ Иак. 5повторял бы образ Евр. 6:6. Но в Иак. он относился бы не к отпадению от веры, а к злым делам. Приведенные нами три пары текстов говорят об одном и том же: они заставляют понимать Иак., как ответ на Евр."

      - - - Добавлено - - -

      "из Евр. вытекает, что духовное состояние Иерусалимских Иудеохристиан могло вызывать тревогу. В свое время была показана трагедия Иудеохристианства. Она обнаружилась в деле ап. Павла, когда связь Иудеохристиан с внецерковным Иудейством легла стеною между ними и апостолом языков. В шестидесятые годы над Иудейством нависли грозные тучи. Надвигался призрак войны, которая несла с собой неизбежную катастрофу. Этою катастрофой для Иудейства было разрушение храма, как законного средоточия его религиозной жизни. Оно задевало и Иудеохристиан, поскольку они не поднимались, в своей христианской свободе, над властью старых Иудейских форм религиозного быта. Таково было состояние масс. С храмом была связана вся их жизнь. В ожидании грозных событий, они теряли почву под ногами. Связи чисто-бытовые были сильнее христианского упования, плененного законом.
         Евр. позволяет судить о массе Иудеохристиан. Каково было состояние руководящих кругов? Шли ли они за массами или, в бессилии внушить им свое понимание путей божественного промышления, старались осмыслить для себя значение происходящих сдвигов? О том, что думали ответственные деятели Иудеохристианства, мы можем судить по тем двум памятникам которые до нас дошли от них. Это послание Иакова, и Евангелие от Матфея.".

      Кстати, это уже не Джеймс Данн ( хотя, можно было бы сослаться и на него).
      Это Киссиан Безобразов.
      В данном вопросе нет конфессиональных расхождений между православными и протестантами.
      Конечно, при условии, что исследователь исторически объективен !

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Vladilen
      Есть вероятность,
      что Послание Иакова написано позднее Послания Евреям.

      Это видно из самого послания.
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #603
        Сообщение от саша 71
        Христианство и иудаизм - две различные духовные традиции, которые не следует путать и смешивать.
        Пожалуй не соглашусь.Иисус Христос был правоверный иудей.ЕГО никто не мог обвинить в нарушении закона.
        Для христиан он Учитель, тогда каким образом христиане могут отличаться от иудаизма за исключением подхода к богохульству, (обвинение синедреоном Христа)?

        Комментарий

        • הלך
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 4853

          #604
          Сообщение от STUDY
          Пожалуй не соглашусь.Иисус Христос был правоверный иудей.ЕГО никто не мог обвинить в нарушении закона.
          Для христиан он Учитель, тогда каким образом христиане могут отличаться от иудаизма за исключением подхода к богохульству, (обвинение синедреоном Христа)?
          Правоверным иудеем?Правоверным иудеем какого иудаизма?

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #605
            Сообщение от STUDY
            Пожалуй не соглашусь.Иисус Христос был правоверный иудей.ЕГО никто не мог обвинить в нарушении закона.
            Для христиан он Учитель, тогда каким образом христиане могут отличаться от иудаизма за исключением подхода к богохульству, (обвинение синедреоном Христа)?
            "К сожалению, в настоящее время наблюдается своего рода "интеллектуальная мода" истолковывать раннее христианство и даже личность Иисуса Христа в рамках нормативного иудаизма той эпохи и выделять "гностические исследования" в отдельную вспомогательную научную дисциплину. С моей точки зрения, это является именно "модой", опирающейся на конфессиональные и политические, а не научные основания." ( Дмитрий Алексеев).
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #606
              Сообщение от саша 71
              "К сожалению, в настоящее время наблюдается своего рода "интеллектуальная мода" истолковывать раннее христианство и даже личность Иисуса Христа в рамках нормативного иудаизма той эпохи и выделять "гностические исследования" в отдельную вспомогательную научную дисциплину. С моей точки зрения, это является именно "модой", опирающейся на конфессиональные и политические, а не научные основания." ( Дмитрий Алексеев).
              Во время суда над Иисусом Христом кроме обвинения в богохульстве других обвинений не было.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71308

                #607
                Сообщение от הלך
                Правоверным иудеем?Правоверным иудеем какого иудаизма?
                ... православного.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #608
                  Сообщение от STUDY
                  Во время суда над Иисусом Христом кроме обвинения в богохульстве других обвинений не было.

                  И что из этого следует ?
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71308

                    #609
                    Сообщение от STUDY
                    Во время суда над Иисусом Христом кроме обвинения в богохульстве других обвинений не было.
                    Было ещё одно,
                    Христос якобы обещал разрушить иерусалимский храм.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • הלך
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 4853

                      #610
                      Сообщение от STUDY
                      Во время суда над Иисусом Христом кроме обвинения в богохульстве других обвинений не было.
                      Але,если бы ему было предъявлено обвинение в богохульстве то его казнили бы иудеи,по закону,а не римляне по римскому праву.Богохульствовал он только по саддукейскому иудаизму,синедрион состоящий большей частью из фарисеев не одобрил бы такой приговор,да и не нужно им было чтобы он осужден был по закону.Им надо было чтобы его убили римляне.
                      Сообщение от Vladilen
                      Было ещё одно,
                      Христос якобы обещал разрушить иерусалимский храм.
                      И опять мимо.
                      Сообщение от Vladilen
                      ... православного.
                      Какой Вы,юморист.

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #611
                        Сообщение от Vladilen
                        Вот, вот ...
                        и где в Откровении вообще говорится об антихристе?
                        Возможно антихрист выведен в Откровении под "образом зверя". Как Христос был образом Отца ( " Видевший Меня, видел Отца" ( Ин.14,9)),так и антихрист является образом сатаны.

                        Комментарий

                        • הלך
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 4853

                          #612
                          Сообщение от Сергий 69
                          Возможно антихрист выведен в Откровении под "образом зверя". Как Христос был образом Отца ( " Видевший Меня, видел Отца" ( Ин.14,9)),так и антихрист является образом сатаны.
                          Там их два,не считая дракона.

                          Комментарий

                          • Без Имени
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 6508

                            #613
                            Сообщение от саша 71
                             При этом, замечательно, что для составителей Евр. и Авраам, приносивший в жертву Исаака, и Раав подвижники веры, а для Иакова пример оправдания делами..
                            А....вы об этом.....
                            Иаков, противопоставляет не веру и дела, но веру без дел и веру из дел.
                            18. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
                            (Послание Иакова 2:18)
                            Для Иакова, как и для Павла, именно вера является спасающим фактором.
                            Так что толкователи накосячили со своими противопоставлениями.

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #614
                              Сообщение от Сергий 69
                              Версия интересная. Но, где написано про убийство антихриста и воскресение его?
                              3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
                              4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
                              5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
                              6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
                              7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
                              8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

                              Откровение 13 гл.
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • Saffod
                                Участник

                                • 09 January 2013
                                • 342

                                #615
                                Сообщение от הלך
                                Там их два,не считая дракона.
                                Можете скинуть места подтверждающие это высказывание?

                                Комментарий

                                Обработка...