Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

[somekind]

@Desnica, у Вас очень уж много всяких предположений. Ответьте просто: зачем это Вам нужно, если есть достаточно материала? Предположений можно настроить миллионы, но зачем тратить время на их рассмотрения? Гораздо разумнее и практичнее использовать те сведения, которые известны более-менее достоверно. А так...
можно предположить, что Вы работаете на ZOG и извращаете Библию за деньги;
можно предположить, что Вы хотите сорвать работу форума, публикуя новые и новые сообщения;
можно предположить, что Вы хотите обратить местных христиан в иудаизм;
можно предположить, что Вы просто тролль, которому скучно и нечего делать;
можно предположить при этом, что Вы 65-летний мужик; а можно и что 11-летняя девочка. И так далее. Есть ли смысл в этом всём?..
А пока получается по факту, что Лука прав, по крайней мере, действия, о которых он пишет, действительно имели место с Вашей стороны.
Лишь пройдусь по Вашему сообщению, отметив утверждения, требующие серьёзных подтверждений и которые можно и нужно игнорировать при условии отсутствия таковых (и призываю других к этому либо поиску и приведению источника, либо закруглению темы), а также утверждения, по которым есть серьёзные вопросы и некоторые комментарии.
Перед этим...

На мой взгляд, это лицемерие, когда человек заявляет о том, что выбрал путь безбрачия, а сам готовиться вступить в брак и ищет себе подходящую кандидатуру для будущей жены, а также и устраивает свою карьеру.

Безбрачие это статус. Аннета лишь имела в виду (и я написал примерно то же), что все люди приходят в этот мир неженатыми, а потому есть возможность «попробовать» безбрачный путь и определиться, подходит ли он.

Шауль констатировал факт - после 45-50 года 1-го века многие Апостолы и даже Кифа (Шимон) стали семейными людьми, отказавшись от безбрачия, так как не смогли выдержать тягот этого сурового пути отказа от утех плоти.Конечно же, они женились или вернулись к женам.

Выделенное требует подтверждения. Источниками могут служить конкретные библейские отрывки в Русском синодальном переводе в рамках утверждённого новозаветнего канона или же авторитетные исторические труды.

Но заповедь Мессии о том, что нужно пойти в дальние страны и проповедовать народам (евреям рассеяния, вероятно),

Выделенное требует подтверждение: из чего можно сделать хотя бы предположение?
Не дерзну писать, как Лука, что врёте, но сами скажите, как ещё сказать, если...
«Итак идите, научите все народы...» (Мф. 28:19)
Даже «вероятно» тут как-то не очень катит.

они, как можно догадаться, почти перестали исполнять!

Это ещё почему?

Предположение, а не фантазия.

ФАНТАЗИЯ
ФАНТА́ЗИЯ, фантазии, жен. (греч. phantasia - воображение).
1. только ед. Творческое воображение.
|| Способность воображения, выдумки, догадки.
2. Мечта, продукт воображения.
3. Выдумка, ложь, нечто невероятное, неправдоподобное. (Словарь Ушакова)
Именно значение № 3 здесь применимо. Ведь согласно также значению № 2 фантазия это продукт воображения, и пока совсем непонятно, из чего Вы сделали такое, как Вы говорите, предположение. Если сами придумали, то, увы, это именно фантазия.

Я лишь высказала предположение, что для Апостолов путь брака - это менее путь горячей веры и путь самоотверженного служения, чем путь безбрачия.

Из чего следует это предположение касательно апостолов?

Но далеко не все они захотели служить Мессии так самоотверженно.

Источник к выделенному.

Поэтому я и назвала их путь - это путем таким, при котором вера людей НЕСКОЛЬКО охладевает.

Дайте источник, подтверждающий, что вера охладевает при наличии семьи.

То, что Первая Церковь Израиля была Иудейской, но именно назорейской, не является враньем, но является гипотезой. Я её доказать не берусь - у нас слишком мало информации об устройстве Первой Церкви.

ОК, не враньё (вероятно, не совсем корректное слово), но фантазия в чистом виде. То есть, у Вас есть гипотеза, но доказывать Вы её не собираетесь и даже признаёте, что доказать её не получится, т.к. мало информации. Фантазия в значении № 2.

Так и относитесь к этому предположению - это смелое предположение. Но не более того.

Так это предположение, простите, высосано из пальца. С тем же успехом можно «предполагать», что она была буддийской.

Нам хорошо известно, что все последователи Йешуа и просто общавшиеся с ним люди называли его Йешуа Назореем:
47. Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
(Св. Евангелие от Марка 10:47)
Мы знаем, что даже и после своей смерти Сам же Йешуа Мессия называл себя упорно так же:
8. Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Тут есть свидетельство даже и Апостола Шауля - не только Писание христиан свидетельствует о том, что Йешуа сам называл себя Назореем, но любимый и самый авторитетный Апостол христиан, Шауль, подтверждает - сам Йешуа называл себя Назореем.

«и, придя , поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется» (Мф. 2:23)
3480. Nazóraios
Definition
a Nazarene, an inhab. of Nazareth

Кто-то считает, что Назорей - это из-за города Назарет.

Евангелист Матфей так считает. Библия.

Я же утверждаю, что Йешуа был назореем Господним.

Вы, значит, не согласны с Матфеем, т.е. с Библией?
Или готовы предоставить, из чего в Библии следует назорейство Иисуса Христа?

Но считается, что назореи древности не давали такого обета, как обет безбрачия.

Потому что в Числах, главе 6 (где идёт речь о назореях) об этом нет ни слова.

Я утверждаю, что были разные назореи с самых древних времен: были и такие, как пророк Илияху (Илия) - он был назореем таким, который отказался от пути брака и сохранил себя в чистоте девственности. Таким же славным назореем был и пророк Шмуэль (Самуил). Пророк Иоанн (Окунатель-Креститель) - это именно такой назорей - он не был женат всю жизнь.

Источник?

Есть мнение, что Иоанн был лидером ессеев,

Источник? Кто автор этого мнения?

а сами некоторые ессеи, будучи Иудеями, тоже отказались от вступления в брак или от брака. Я думаю, это мнение является истиной.

Источник?

но ведь существует информация и такая, что Иоанн не случайно крестил Йешуа

Откуда Вы взяли эту информацию?

- вероятно, Йешуа общался с ессеями и тоже стал назореем,

Уже вероятно? Выше Вы это утверждали уверенно. Как бы там ни было, источник?

а Иоанн был до своей смерти духовным учителем Иисуса, а после смерти Иоанна сам же и возглавил общину ессеев и пропагандировал по всему Израилю именно ессейство и путь назорейства.

Источник?

Хорошо известно, что и Шауль назван представителем направления Иудаизма того времени под названием назорейство:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Тут слово направление ошибочно перевели, как ересь. Греческое слово ересь имеет первое прямое значение - отделение и направление. Позднее появилось и второе значение - ересь, то есть что-то ошибочное.

Не было такого направления (ну, или, опять же, приводите авторитетный источник).
Слово «назорейский» означает «из Назарета». Речь просто идёт об учении, которое распространял апостол Павел.
«Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.» (Деян. 24:14-15)
Сравните теперь с главой 6 книги Чисел. Действительно ли это распространял Павел?

Итак, первых христиан называли в Израиле назореями.

Источник?

И сегодня в Израиле христиан называют назореями.

Ну, допустим, на это утверждение источник найдётся. Но речь идёт об «из Назарета», а не о назореях в контексте Чисел, 6.

От нас сегодня скрывают то, что назореи не только не пили и не только отращивали волосы, но ещё часть из них или многие из них даже и к женщинам не прикасались.

Теория заговора пошла.
Ну про вино и волосы в Числах есть, а про безбрачие откуда сведения?
И часть или многие?

Вероятно, и Писание Иудеев тоже было несколько искажено и отредактировано - поэтому о назореях имеется там не полная информация.

А может, это дворник был?..
Он шёл по сельской местности
к ближайшему ларешнику
за новой Книгой Чисел новою метлой...
Понятно, когда в Числах, 6 информации нет, а Desnica'е надо, чтобы она там была, выходят опять нелепые предположения. Но Вы понимаете, надеюсь, что пока нет каких-либо точных данных, это всё лишь фантазия.
Итак, предоставьте источник, подтверждающий наличие безбрачных назореев.

Хорошо известно, что Йешуа был девственником.

Да. (хотя Вы там дальше сочиняете, что могла быть жена, так что определитесь хотя бы в своих собственных данных)

Хорошо известно, что Апостол Шауль тоже всю жизнь хранил обет безбрачия и был девственником.

Спорно.

На мой взгляд, назореи не запрещали людям вступать в брак - это вполне законный путь. Это нормальный путь. Но назореи призывали выбрать путь лучший - это путь безбрачия.

Выше ведь писали, что «часть или многие» вообще к женщинам не прикасались.
Запутались малёхо.
Но даже это утверждение требует источника или также подлежит утилизации.

Это четко видно в словах - для того, чтобы обрести Царство небесное есть люди, которые отказываются от вступления в брак.

Не так.
«и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.» (Мф. 19:12)
«Для Царства» не тождественно «обрести Царство».

Кто только может это принять и исполнить, пусть так и сделает - это призыв Иисуса ко сем добрым и совестливым людям! Вероятно, вы не из их числа ,если не понимаете простейших слов Мессии?

Это человек должен сделать САМ. Если чувствует к этому дарование (1Кор. 7:7), призыв от Бога, а не потому что Desnica на форуме призывает или пастор с кафедры.

Лишь предположение.

Нет, это ересь. Вы эту ересь взяли из апокрифов.

Я лишь предположила, что и в прошлом, 2000 лет назад, ситуация в Иудаизме в этом отношении была такой же. Если это так, тогда как же Иисусу позволяли учить Торе и проповедовать в храме и в синагогах?

Молча. Если сведений (о браке) нет, то и не надо выдумывать. Предоставьте источник, подтверждающий, что читать Тору во времена Иисуса могли только женатые люди.

Вероятно, для людей он считался женатым человеком? а что если это моё предположение оказалось бы истиной?

Тогда это означало бы, что Иисус был лжецом, притворяясь тем, кем на самом деле не был.

Если это так, то кто же считался его супругой? Вероятно, Мириам из Мигдаля - её он больше других уважал и ей явился в первую очередь после того, как воскрес.

Апокрифическая ересь.

Едва ли он был реально женат на ней - думаю, это был фиктивный брак. И вынужденный брак - для людей.

Ну вот, это же ложь, обман.

Для того, чтобы Иудеи позволили Иисусу проповедовать. Но это лишь предположение и гипотеза.

Ну вот и теперь сами дайте ответ, почему у Вас рождаются предположения и гипотезы, что Иисус Христос мог совершить грех?
И почему в апокрифические версии верится гораздо быстрее, чем в канонические тексты?
Мне кажется, всем всё ясно.
Если не будет подтверждения источниками всех Ваших утверждений, можете не отвечать, на этом вопрос будем считать закрытым.

- - - Добавлено - - -

somekind

Цель мадам Desnica на этом форуме - максимально оевреить Христианство и по возможности возвратить его к Иудаизму. Поэтому она отрицает основополагающие догматы Христианства - Божественность Христа, Святую Троицу, полномочия Церкви, неискажаемость Библии и многое многое другое. В последнем сообщении она вообще унизила Христа до самого заурядного учителя одной из еврейских общин.
Те фразы Христа и Апостолов, которые есть в Библии, но не соответствуют ее цели, она называет поздними вставками или дописками. Даже безбрачие Христа, продиктованное очевидными сакральными причинами, она выдает за указание верующим отказываться от брака с тем, чтобы человечество вымерло.
При этом она выдает себя за христианку по сути таковой не являясь.

Да, пожалуй, Вы правы.
Тут, похоже, точка зрения однозначна.
Если конкретных аргументов не будет, пожалуй, буду закруглять это (свою линию общения, по крайней мере).
Но вообще надо, наверное, как-то останавливать это...

[Desnica]

Читаем далее -
От Матфея 19
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Обратите внимание, Иисус Христос не сказал юноше: "пойди женись, заведи детей и воспитывай их в своем имении". Он сказал всё с точностью до наоборот.
Почему так, если ветхозаветные приоритеты по поводу наполнения земли ни сколько не изменились?
Или всё-таки изменились?

С какой целью христианину, следующему за Христом, неся свой крест, заботиться о продолжении рода и жизни во плоти? "Полные житницы" - это точно не приоритет христианина.

Да, вы правы, уважаемая сестра.
Но ответа на ваш вопрос простого нет. Дело в том, что, на мой взгляд, в древней версии Иудаизма (когда это было верой евреев Израиля и Иудеи) за несколько столетий до рождения Мессии назорейство, как нечто чрезвычайно аскетичное, существовало, но со временем стало утрачиваться. Ессейство Кумарана и других мест Израиля - это попытка вернуть то, что к 5-3 веку до н.э. начало теряться в Израиле. Ессейство, как явление, вероятно, возникло примерно во 2 или 1 веке до н.э. У ессеев не было частной собственности, а многие ессеи отказывались от брака. Все они жили скромно и практически в бедности, хотя всё необходимое для жизни у них в общинах было. Однако это явление было не очень популярным среди евреев Израиля. Думаю, Йешуа проповедовал такой же аскетический образ жизни - не запрещая брак, он призывал выбрать лучшее в виде отказа от брака. И да, он призывал богатых отдать своё богатство бедным (вероятно, ессеям) и, вероятно, стать тоже ессеями. Он хвалил тех людей, которые отказывались от своей семьи и своих домов - он ставил таких людей в пример и обещал им великую награду на Небесах! Это всё факты.
Итак, проповедь Иоанна пророка и проповедь Иисуса Мессии - это попытка восстановить то, что израильское общество начало было терять. Но и ранее, ещё в 10-8 веке до н.э, явление это (назорейство) не было столь уж популярным. К тому же, среди назореев тех времен далеко не все решались дать обед безбрачия. Думаю, тогда было два направления назорейства: строгое и мягкое. Мягкое было более популярно, а строгое - менее популярно. Последнее происходило из-за того, что ведь очень сложно отказаться от того, что так сильно хочется нам в силу нашей природы. Сложно отказаться от брака. Очень сложно отказаться вступать в брак. Мало людей, которые выбирают такой сложный путь. Вероятно, уже 3000 лет назад лидеры древнего Иудаизма умалчивали о том, что такое уникальное явление, как назорейство с отказом от брака, у них существовало. Поэтому в Танахе это явление и не отражено никак. Но я думаю, оно существовало - доказывает это ессейство. И Йешуа хотел, чтобы очень многие израильтяне пошли за этим призывом к аскетизму. Он призывал их встать на этот узкий путь.

- - - Добавлено - - -

Не сказал потому, что этот молодой человек и так был женат:

"И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?" (Луки 18:18) "Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я..." (Матф.19:18.20)

Слово юноша - это явное доказательство того, что он не был женат. Он не был женат. И если бы он раздал бедным всё своё имущество, как призвал его Мессия, он точно не смог бы создать семью. В те времена создание семьи было связано с богатством или обеспеченностью - если человек был нищим и без имущества, едва ли он нашёл бы себе жену.

[Лука]

Однако это явление было не очень популярным среди евреев Израиля. Думаю, Йешуа проповедовал такой же аскетический образ жизни - не запрещая брак, он призывал выбрать лучшее в виде отказа от брака.

Следует отдать должное мудрости еврейского народа, отказавшегося нарушить заповедь Божью и отказаться от брака, к чему призывал ваш Йешуа. Если бы евреи послушались Йешуа, они бы давно вымерли и сегодня такого государства как Израиль просто не существовало бы.
Слава Богу Иисус Христос к вашему Йешуа никакого отношения не имеет и нарушать заповеди Отца Небесного не призывал.

[Desnica]

И Вы сделали такой вывод из исполненной заповеди "не прелюбодействуй"

Если бы у юноши действительно была бы семья, тем более странным выглядит продажа им имения и следование за Христом непонятно куда. Это же получается человек бросает семью и даже не оставляет ей средств к существованию. Т.е. семья просто напросто остается на улице при таком раскладе. Думаю в этом случае уместнее было бы ОСТАВИТЬ, а не ПРОДАВАТЬ, как поступил Петр, например.

Я думаю слово "юноша" не случайно. Речь о молодом холостом человеке, стоящем на распутье.

Вы правы - логикой и разумом вас Бог одарил чрезвычайно обильно, как я вижу. Побольше бы таких людей!

- - - Добавлено - - -

Следует отдать должное мудрости еврейского народа, отказавшегося нарушить заповедь Божью и отказаться от брака, к чему призывал ваш Йешуа. Если бы евреи послушались Йешуа, они бы давно вымерли и сегодня такого государства как Израиль просто не существовало бы.
Слава Богу Иисус Христос к вашему Йешуа никакого отношения не имеет и нарушать заповеди Отца Небесного не призывал.

Лука, ну что же вы и на этот раз так торопитесь с обвинениями? Я ведь указала, что Йешуа Мессия (Христос) не призывал всех людей к отказу от брака - он знал, что не все смогут избрать этот тернистый путь. Он призывал всех тех, кто сможет выбрать этот путь, выбрать его. Но он знал, что далеко не все смогут. Даже среди Апостолов не все смогли...

[Лука]

Desnica

у что же вы и на этот раз так торопитесь с обвинениями?

Ну что же вы и на этот раз так торопитесь соврать?

Я ведь указала, что Йешуа Мессия (Христос) не призывал всех людей к отказу от брака

Когда, где и кого конкретно Христос призывал отказаться от брака? Принимаются цитаты только Синодального перевода.

[somekind]

Слово юноша - это явное доказательство того, что он не был женат. Он не был женат.

Комедия просто
3495. neaniskos

a young man, a youth

И если бы он раздал бедным всё своё имущество, как призвал его Мессия, он точно не смог бы создать семью. В те времена создание семьи было связано с богатством или обеспеченностью - если человек был нищим и без имущества, едва ли он нашёл бы себе жену.

«Услышав слово сие, юноша отошел с печалью , потому что у него было большое имение.» (ст. 22)
А теперь внимание, вопрос: как из того, что он «едва нашёл бы себе жену», если бы раздал это большое имение, следует то, что он не был женат уже, когда подходил к Иисусу?

[Desnica]

Когда, где и кого конкретно Христос призывал отказаться от брака? Принимаются цитаты только Синодального перевода.

12. ... и есть скопцы (асексуалы), которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:12)
Скопцы - это те, кто жил без плотских утех. Йешуа объяснил, что бывают такие люди, которые сами сделали себя асексуальными для Царства Небесного. Как это для Царства Небесного? В реальности имеется ввиду то, что те люди хотели попасть в Царство Небесное.
Йешуа призывает всех тех людей, которые только могут это принять, всё-таки принять это учение и соблюдать его. Принять это учение - это значит стараться следовать по пути безбрачия. Йешуа признаёт, что не все могут принять этот путь:
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано
(Св. Евангелие от Матфея 19:10,11)
Тут Апостолы пошутили: если так сложно человеку разводиться с женой, то может вообще лучше и не жениться вовсе!
Йешуа на это отреагировал серьёзно - он не стал спорить с ними, ибо признал, что это так и есть. Истиной является то, что лучше мужчине не жениться и лучше девушке не выходить замуж. В 11 стихе Йешуа разумно замечает: не способны принять это учение (эту мудрость), но только те принимают, кому дано. Кому кем дано? Конечно же, Богом нашим Отцом! Если вам не дано, от вас это и не требуется, Лука.
Именно такие люди шли за Мессией:
29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 19:29)
Тут Йешуа пообещал таким людям, которые бросят своих жен и детей, а также и дома свои, великую награду - жизнь вечную на Небесах! Это почему-то пасторы христианства вообще не хотят упоминать никогда! Почему? Вероятно, боятся того, что в Библии явно есть слова Мессии, которые призывают людей отказаться от брака и имущества ради достижения Царства Небесного. Такими были все Апостолы. К сожалению, после смерти и воскресения Мессии некоторые из них, как и Кифа, вернулись к женам и в свои дома.

[Сергей Сур]

К сожалению, после смерти и воскресения Мессии некоторые из них, как и Кифа, вернулись к женам и в свои дома.

Может быть потому вернулся, что понимал, что действительно означают эти слова Господа? Не буквально оставить всё и вся и пойти неизвестно куда, а не иметь в своём сердце главной любовь к себе и к миру (что и означено домами, отцами, матерями и т.д.), а иметь главенствующей любовь к Богу и к ближнему.

[Блонди]

Не буквально оставить всё и вся и пойти неизвестно куда

Как это не буквально. Вы хотя бы одно место в Писании найдите, где Христос не буквально идти за собой призывает начиная с Андрея и Петра.

[Desnica]

Может быть потому вернулся, что понимал, что действительно означают эти слова Господа? Не буквально оставить всё и вся и пойти неизвестно куда, а не иметь в своём сердце главной любовь к себе и к миру (что и означено домами, отцами, матерями и т.д.), а иметь главенствующей любовь к Богу и к ближнему.

Вы слишком вольно и фантастично трактуете простые слова Мессии. Ещё в первые годы после смерти и вознесения Мессии в Первой Церкви люди продавали имущество, а деньги отдавали Церкви - они жили коммунами. Вероятно, они отказывались от плотских утех - даже те, у кого были жены и мужья, жили с ними так, как если бы они никогда не были женаты или замужем.
Тут говорится о том, что в Первой Церкви всё было общим:
34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деяния св. Апостолов 4:34,35)
1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
(Деяния св. Апостолов 5:1,2)
Для чего Анания и Сапфира захотели продать своё имущество и отдать деньги Апостолам? Они хотели поселиться в коммуне и молиться там о прощении своих грехов. Но они схитрили - почему-то захотели часть денег, вырученных от продажи имущества, утаить и спрятать (вероятно, на всякий случай, если потом выйдут из коммуны). Мы знаем, чем закончилась эта попытка схитрить и сэкономить, когда они обманули Апостолов, а через обман Апостолов обманули и Самого Бога-Духа Святого! Они сразу же умерли - ведь на сердце у них было лукавство и лицемерие! Никому не позволяется обманывать Бога и Его избранников!

[Сергей Сур]

Как это не буквально. Вы хотя бы одно место в Писании найдите, где Христос не буквально идти за собой призывает начиная с Андрея и Петра.

Вы то сами почему ещё за компьютером сидите, в доме, с мужем, и ребёнком, c зарплатой и с т.д. и т.п. Когда пойдёте за Господом, оставив всё это?

- - - Добавлено - - -

Вы слишком вольно и фантастично трактуете простые слова Мессии. Ещё в первые годы после смерти и вознесения Мессии в Первой Церкви люди продавали имущество, а деньги отдавали Церкви - они жили коммунами.

Да, так и было. Люди были очень простые (в самом хорошем смысле этого слова), и в простоте сердца понимали все слова, сказанные Господом только по букве. Но не долго они смогли продержаться в коммунах, ибо ереси, склоки всех быстро разделили. У нас же сегодня имеется возможность понять, что скрывается за голой буквой, и что ради веры в Господа совершенно необязательно отказываться от дома, отца и матери, не женится и т.п. Главное - не полагать своего сердца в том, что касается любви к себе и к миру.

[Desnica]

Вы то сами почему ещё за компьютером сидите, в доме, с мужем, и ребёнком, c зарплатой и с т.д. и т.п. Когда пойдёте за Господом, оставив всё это?

Ну вот и начался переход на личности, когда не осталось аргументов.

[Блонди]

Вы то сами почему ещё за компьютером сидите, в доме, с мужем, и ребёнком, c зарплатой и с т.д. и т.п. Когда пойдёте за Господом, оставив всё это?

Вы с Писанием знакомы? После вознесения Иисус Христос дал человеку Духа Утешителя, который наставляет его на всякий путь и истину. А до вознесения следование за Христом осуществлялось в буквальном смысле.

Матф.9:9 Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.
Лук.9:59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Матф.4:20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
Матф.19:27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати
престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Иоан.6:2 За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными.


К тому же у каждого человека свой духовный возраст, соответственно своя жизнь и свой путь. Я согласна, что в идеале христианин - это бессемейный человек. Но ко Христу я пришла уже будучи замужем, и разрушать брак не считаю для себя приемлемым. Если останусь вдовой, то естественно никаких других мужей для себя не вижу.

Вы как и законники циклитесь на букве, а не на сути происходящего. На средстве, а не на цели. С развитием интернета принимать благовестие человек может и не выходя из дома. И быть собранным с близкими по духу может не выходя из дома. Куда-то специально идти для этого - стало не актуальным. Это сделано для того, чтобы как можно больше людей спаслось.

Лично для меня следование за Христом означает вести такой же образ жизни, как и Он, учиться от Него и быть готовым погибнуть за правду.

[Desnica]

Да, так и было. Люди были очень простые (в самом хорошем смысле этого слова), и в простоте сердца понимали все слова, сказанные Господом только по букве. Но не долго они смогли продержаться в коммунах, ибо ереси, склоки всех быстро разделили. У нас же сегодня имеется возможность понять, что скрывается за голой буквой, и что ради веры в Господа совершенно необязательно отказываться от дома, отца и матери, не женится и т.п. Главное - не полагать своего сердца в том, что касается любви к себе и к миру.

Люди остаются теми же самыми во все времена. Просто этому учил Мессия и сначала все строго соблюдали то, чему Мессия учил - создавались общины по типу ессейских с общим имуществом.
Как известно, ессеи, в основном, были асексуалами, но у них было много других принципов.
При приёме вступающий в орден должен был дать обет:

• чтить Бога
• быть справедливым ко всем
• никому не вредить
• быть врагом неправды
• сохранять верность властям
• достигнув власти, не превозноситься
• не отличать себя от других особой одеждой и украшениями
• обличать ложь и любить истину
• ничего не утаивать от сочленов и о них ничего посторонним не сообщать
• воздерживаться от незаконной прибыли
• догматов ессейского учения никому не передавать
• не употреблять клятвы
• верно хранить писания (древние книги) ессеев и иудеев и имена ангелов (по Тосту и Грецу таинственные имена Божии)

Далее, по рассказу Филона, ессеи

• не приносили кровавых жертв (по Флавию они не приносили этих жертв лишь в Иерусалимском храме)
• усердно занимались:
  • земледелием
  • пчеловодством
  • скотоводством
  • ремеслами
  • врачеванием (посредством дыхательной гимнастики и произнесения заклинательных формул и стихов)
  
  
• не делали оружия и отвергали войну до пришествия Мессии, но готовились к войне против сил Зла на стороне Мессии
• признавали лишь общую собственность
• безусловно отрицали рабство
• помогали друг другу всячески
• учили, что все они братья между собой

Глупо утверждать, что первые христианские общины были точно ессейскими, но, как я думаю, многое или кое-что от ессеев присутствовало и у назореев времен Мессии и Апостолов.

[Лука]

Desnica

12. ... и есть скопцы (асексуалы), которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Св. Евангелие от Матфея 19:12)

И где здесь призыв воздержаться от брака? В Вашем воспаленном ересями воображении? Читаем:

Скопцы - это те, кто жил без плотских утех.

Снова врете.
Скопец I м. Тот, кто подвергся оскоплению, кастрации; кастрат. II м. см. скопцы Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
кастрация (от лат. castratio оскопление), у человека удаление половых желёз (яичек, яичников) хирургическим путём или подавление их функции другими методами (гормонами, облучением), преимущественно при опухолях.
Энциклопедический словарь

Йешуа объяснил, что бывают такие люди, которые сами сделали себя асексуальными для Царства Небесного.

Может ваш Йешуа и сказал что-то подобное. Но Иисус Христос такого точно не говорил.

10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано (Св. Евангелие от Матфея 19:10,11)

Прямо о Вас сказано "не все вмещают слово сие, но кому дано "

Истиной является то, что лучше мужчине не жениться и лучше девушке не выходить замуж.

Вымирания человечеству желаете? Большой привет Вашим родителям и искрение соболезнования по поводу некогда совершенной ими ошибки - Вашего рождения...

Тут Йешуа пообещал таким людям, которые бросят своих жен и детей, а также и дома свои, великую награду - жизнь вечную на Небесах!

Вы так и не поняли, что не за отказ выполнить заповедь о любви к ближнему, как к самому себе, даруется Царство Небесное, а за приоритет слова Божьего над мирскими обязанностями.
В Ваших руках Священное Писание напоминает презерватив, который можно использовать так, как выгодно в настоящий момент. Можно по прямому назначению. Можно надеть на голову во время дождя. Можно закрыть банку с помидорами при консервировании. Можно надуть, как воздушный шар.
У Вас хоть иногда совесть просыпается после подобных манипулирований?