Разве благодать не лучше закона?

[Ilsi]

Крещение - это и есть отвержение себя, это есть признание того факта, что я заслужил вечную гибель. Но Христос, взяв мою вину на Себя, даровал мне прощение грехов и Духа Святого, Который возрождает верующего к новой жизни во Христе Иисусе.

Сораспятие - это отвержение греха и признание себя мертвым для греха.

С сораспятием вроде как разобрались. Т.е. исполнение закона заключается в отвержении себя и отвержении греха. Правильно?
А что значит "отвержение себя? И что значит "сораспятие со Христом"?Скажите, пожалуйста, а как Вы лично практикуете "отвержение греха"?

А вот отвержение себя... Вы утверждаете, что это крещение? На каком основании?

[Schumer]

Прит.26:2 ...незаслуженное проклятие не сбудется.

а "они" понимают, что значит заповедь "не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе"?

Ну, во первых, я Вас не проклинал, а во вторых: "зачем Вы о то "ляпаетэ", что типа я в духовном прелюбодеянии"? то ж Ваше мнение, и еще недоказанное.
Чего на прямые вопросы, не даете прямые ответы?

"Они" то понимают, а "они" понимают, что: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (К Римлянам 3:31)???????

- - - Добавлено - - -

Прит.26:2 ...незаслуженное проклятие не сбудется.

Аааа, забыл...а Вы абсолютно уверены, что меня духовной "бл*д*х*й" назвали?

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной" (От Матфея 5:22).

Или духовная прелюбодейка, не безумна?

Или мы не братья? и не одного Бога чтим?

[sergej57]

как Вы лично практикуете "отвержение греха"?

Невозможно отвергнуть грех, если о нем постоянно думать и мысленно им услаждаться.

Прит.23:7 ...каковы мысли в душе его, таков и он...

Необходимо переключить свое внимание на Господа и Его Евангелие. Прочитать, прослушать или просмотреть полезную проповедь, поразмышлять об услышанном и обратиться к Господу в молитве. И тогда благодать Христова коснется вас и вы почувствуете это.

А вот отвержение себя... Вы утверждаете, что это крещение? На каком основании?

А зачем вы крестились во Христа? Как можно креститься во Христа, не отрекаясь от своей греховной жизни?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним
(Рим.6:3-8)

[Schumer]

"Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся" (Левит 19:19).

"Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника своего. Не паши на воле и осле вместе. Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе" (Второзаконие 22:9-11).

"Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы" (Малахия 4:4).
"Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда" (Иеремия 31:36).


ИИИИ?

16	Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17	а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18	когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19	уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20	сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21	ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои.
22	Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и не будет избавляющего.

Устав Пасхи? заколаете агнца? никакой язычник по плоти(необрезанной) (((духом))), не должен есть её? а должен ли есть и пить от символов - недостойно(язычник по духу)?

А всесожжения по уставу совершаете?

По плоти необрезанный, не имел право прикоснутся к "Пасхе"? а ныне по духу необрезанный, не имеет право прикоснутся к Пасхе? ибо если грешит произвольно, то он иноплеменник(язычник духом), а потому недостойно прикасается к Символам? и будет виновен?

Так зачем же говорите, что закон Моисея, святой закон/ИСТИНА, равен уставам и правилам, перемененные с переменною СВЯЩЕНСТВА?

Все зеркально переменевается - ПЕРЕМЕННОЕ, а ИСТИНА неизменно СТОИТ, как - "ДО", так и - "ПОСЛЕ".

Или по Аарону, и Мелхиседеку, не ЗЕРКАЛЬНО? ведь по Аарону, первый в - жертву, а второй в отпущение, а по Мелхиседеку, первое - Отпущение, а второе - Жертва.

Как же Моисева закона отрекаться? если сей закон есть две заповеди Христа? а сие две заповеди Христа, в ОДНОМ СЛОВЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ, а то есть и Моисеев ЗАКОН.

5	Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6	Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

"Чтобы по уставу каждого дня приносить всесожжения, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей" (2-я Паралипоменон 8:13).

Где они?

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу" (К Колоссянам 2:16).

А осуждающий за день субботний и т.д., беспорочно поступает по всем УСТАВАМ? "сучок-бревно - бревно-суч-ОК".

"Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда" (Иеремия 31:36).

"Профессор не лапух, вывели профессора"

[Schumer]

Межконфессиональный Христианский Форум
Да будут все едино , как Ты , Отче , во Мне , и Я в Тебе , так и они да будут в Нас едино , - да уверует мир , что Ты послал Меня . (От Иоанна 17:21)

Братья, ау, аушеньки? до коли будем упрекать друг друга, если сказано: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня" (От Иоанна 17:21); Аллилуйя и Аминь.

Мы же все от одного Отца? и все к одному стремимся? и ИМЯ Его - Любовь!

"И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них" (От Иоанна 17:26).

Я понимаю, добро поспорить, по умничать, и такое всякое там, но зачем упрекать и особенно в вечный ад проклинать тех, кто по-Вашему мнению - немощный в вере/неопытный? разве не сказано, принимать немощных в вере, без споров о мнениях?

О, да брат: "для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1-е Коринфянам 9:22); для блудников и т.д., был как блудник и т.д.? или, как неопытный(в истинных знаниях) для неопытных? не превозносясь тем, говоря - спасибо Боже, что я не таков как тот и этот? спасение не там или здесь, оно истинно в сердце есть.

"Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных" (1-е Коринфянам 8:9).

Любовь - это помогать ближнему ПОБЕЖДАТЬ(падающего поднимай и бежите вместе, а не затаптывай его, рвясь первым прибежать, наплевав на ближнего, бо в Раю же, наверно по числу мест, и не более): "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откровение 3:21), а не упрекать и проклинать в озеро огненное, за его мнение по закону и учению.

Да любите ж вы друг друга, ибо лучше блюдо зелени(неопытность), и при нем любовь, нежели откормленный телец(опытность), но при нем ненависть.

За руки возьмемся вместе, и бигом в Отчий Дом, ибо Отец, всех, абсолютно всех ждет в объятьях Своих.

9	Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10	да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11	хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12	и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13	и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

[Schumer]

"Чтобы по уставу каждого дня приносить всесожжения, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей" (2-я Паралипоменон 8:13).

Где они?

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу" (К Колоссянам 2:16).

А осуждающий за день субботний и т.д., беспорочно поступает по всем УСТАВАМ? "сучок-бревно - бревно-суч-ОК".

"Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда" (Иеремия 31:36).

Кто говорит, что он народ Израиля, то значит все уставы действуют?
Кто говорит, что он христианин, то почему не упрекать за субботу, новомесячие...?

Кто, кто же действует всеми уставами по ВЗ, чтоб превозносится друг перед другом?

Истинно и верно апостольское учение: "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (К Галатам 5:6).

"Нео иудаист"

[sergej57]

ДЛЯ КАКОГО ЗАКОНА ВЫ УМЕРЛИ????

Творец один, и закон для Творения у Него тоже один. Язычники, "не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах". При этом самим Законом Божьим является Божий Сын - Слово, ставшее плотью. Крещением во Христа мы умерли для Закона, чтобы жить для Христа воскресшего.

Христос, исполнивший закон, является основанием Божьего дома, и сегодня на этом основании строится Церковь. Строится она не законом, а Христовой благодатью, т.е. Христом воскресшим.

И теперь вы должны жить ...для ... Закона Моисея).

разрешите выполнять?

[Schumer]

Хотят АСД, чтить день субботний, да пусть чтут, а кто не хочет, пусть не чтит, главное, чтоб всякий христианин(разных конфессий), имел - ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ, ибо только сим дерзновением, входит во Святилище!

Я никогда не упрекал тех, кто чтит день субботний, и никогда не упрекал тех, кто не чтит.

Иногда зажгу Менору, смотрю на нее, и плачу, и думаю: когда же я явно Владыку побачу.

Смотришь с одной стороны - семь, а с другой - один; о чудеса, ДА..."И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих" (Откровение 4:5).

[sergej57]

PS И по мысли Павла - вы, ЗАКОНОМ МОИСЕЯ умерли для закона похотей вашей плоти!!!

бред несусветный

только прилетевший вчера с луны мог бы такое заявить

БЛАГОДАТЬ ДАЕТСЯ ГРЕШНИКУ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВЕРЕ!

[Schumer]

бред несусветный

только прилетевший вчера с луны мог бы такое заявить

Началось! "я он, сегодня с Марса прилетел", и шо? "Стою на поверхности Марса, и во все горло ору: привет лунатикам! а они на меня смотрят и молчат".....как думаете, шо воны подумали?

- - - Добавлено - - -

БЛАГОДАТЬ ДАЕТСЯ ГРЕШНИКУ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВЕРЕ!

По вере, которая действует любовью? а любовь есть исполнение закона? какой закон, исполняет любовь?

Если закон в сердце, то и сердцем будут исполнять закон, а если закон вне сердца, то не смогут исполнить закон.

"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон" (К Римлянам 2:14).

Вы разве думаете, что рожденных свыше, не было до рождения Иисус Христа?

[Schumer]

- - - Добавлено - - -



"Когда-то на Марсе, будет очень много людей, "море" - животных, и "океан" - растений, и Шумер, на сем пляже, банан жуя, загорать; шутки-шутками, а доля правды, огромна"

[Ilsi]

Невозможно отвергнуть грех, если о нем постоянно думать и мысленно им услаждаться.

Как грех невозможно отвергнуть можно перечислять очень долго. Как Вы лично его отвергаете?

Необходимо переключить свое внимание на Господа и Его Евангелие. Прочитать, прослушать или просмотреть полезную проповедь, поразмышлять об услышанном и обратиться к Господу в молитве. И тогда благодать Христова коснется вас и вы почувствуете это.

Что почувствую? Отвержение греха? Разве это чувство? Мне казалось это действие.

А зачем вы крестились во Христа? Как можно креститься во Христа, не отрекаясь от своей греховной жизни?

Крестятся чтобы обещать Богу добрую совесть (т.е. обещают поступать по совести). Отвергнуть себя это отречься от своей греховной жизни? Типа эта греховная жизнь теперь не моя? Или как то еще?

[sergej57]

Как грех невозможно отвергнуть можно перечислять очень долго. Как Вы лично его отвергаете?

переключая внимание на Господа и Его Евангелие.

Что почувствую? Отвержение греха? Разве это чувство? Мне казалось это действие.

попробуйте и узнаете

(если вас интересует мой опыт, то скажу, что исчезает желание грешить и появляется желание иметь духовное общение с Господом)

Крестятся чтобы обещать Богу добрую совесть (т.е. обещают поступать по совести). Отвергнуть себя это отречься от своей греховной жизни? Типа эта греховная жизнь теперь не моя? Или как то еще?

А когда грешник принадлежал себе? Может ли раб греха заявить, что его жизнь принадлежит ему?

Крестившиеся во Христа принадлежат не себе, а Тому, Кто искупил их от вечной гибели Своей Кровью...

[ВикторКоваленко]

Какое отношение к Аврааму имеет закон Божий, появившийся через полтысячи лет, и который был дан Израилю только на время и по причине преступлений?..

К Аврааму, исполнявшему законы Божии, закон, данный на Синае, "как-бы" никакого отношения не имел.
А какое отношение к Моисею будет иметь закон от Сиона /Ис.2:3/?
Тоже, "как-бы", никакого.
Все дело в завете (каждый завет имеет множество "тактических" целей и несколько "стратегических", потому и "как-бы").
Закон дается на определенном этапе развития заветных отношений с Богом.
Благодать - одобрение/оценка усилий (поощрение/одобрение за усилия) человека для пребывания в завете с Богом (но, может быть, сначала за стремление человека установить какие-либо взаимоотношения с Богом).
Благодать пребывает с теми и для тех, кто силится жить правильно, по слову Божию.
Благодать ободряет продолжать эти усилия.
Благодать - даяние/поощрение не за исполнение,а за стремление к исполнению, и усилия по исполнению слова Божия (наставлений, уставов, повелений и, наконец, законов).
Слово благодать выражает/отражает положительное отношение Бога к возрастающему духовно человеку.
На русском языке затрудняюсь подобрать смысловой аналог.

[Ilsi]

переключая внимание на Господа и Его Евангелие.

А как Вы определяете момент, в который надо переключить внимание?

попробуйте и узнаете

(если вас интересует мой опыт, то скажу, что исчезает желание грешить и появляется желание иметь духовное общение с Господом)

Чувственные переживания не интересуют. Обычно у харизматов их полная коробочка. Своими вопросами хотела подчеркнуть, что отвержение греха это действие, а не чувственное переживания.

А когда грешник принадлежал себе? Может ли раб греха заявить, что его жизнь принадлежит ему?

Человек принадлежит себе, именно он определяет свои действия. И раб греха может выйти из рабства греха и стать рабом праведности, значит его жизнь принадлежит ему.
Так как же Вы отвергаетесь себя?