Непорочное зачатие, простые ответы

[Дубровский]

Тут не указано, что среди ближних его была и мать.

Сказано. "И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя".

[ОзарениеСвыше]

Сказано. "И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя".

Но это уже другой эпизод, описанный в другом Евангелии. И там нет слов о том, что они считали Иисуса вышедшим из себя. Не стоит торопиться с выводами и перемешивать всё. Ваше предположение вполне можно высказать. Скорее всего, оно правильное. Но вовсе не обязательно.
Или вам дано откровение, что среди ближних Иисуса были не только братья, но была и мать, которые все вместе пришли ко Христу и высказались в том духе, что Христос слегка не в себе?? Тогда так и скажите - и в этом случае я вам первый и поверю.
Но что-то мне подсказывает, что такого откровения у вас не будет. Простите.

[Дубровский]

Но это уже другой эпизод, описанный в другом Евангелии. И там нет слов о том, что они считали Иисуса вышедшим из себя.

Это в том же Евангелии, в той же главе. Могу привести полностью. Мне дано не откровение, мне дан текст Евангелия где это однозначно написано! Более того на родине, где Иисуса хорошо знали, никто не верил в него как в пророка и чудеса там у него не получались.

[ValeriyL]

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Матфея 12

Почему ученики Христа - мать Его? Потому что не о плотской матери и не о плотском рождении речь. Христос есть истина - истинный смысл Слова. Кто принял истинный смысл Учения в свой ум, тот зачал от него и родил в себе истину - Христа.

[Эстер-Эстония]

Это является точным доказательством того, что Мария - это никакая не богоматерь и она точно ничего не знала о том, что её сын является посланником Бога или даже Самим Мессией.Спасибо, мой друг! Сегодняшний день войдет в историю христианства - некий добрый человек по фамилии (или просто по нику) Дуровский на основании написанного в Писании христиан разоблачил тех, кто в 3-4 веке приписал к Евангелию Матфея половину первой главы, а к Евангелию Луки 2-3 первые главы.

Да что Вы? И ангел Марии ничего не говорил, а она ничего из сказанного ей не сохраняла в сердце своем (Лук., 2 гл.)?

Но интересно, что христиане уже читают Библию на протяжении не 25 лет, а много столетий, но умудрились этого не заметить
Теперь заметят и мир содрогнется!

Не содрогнется, а будет потрясен, как Бог то обещал. Однако, причиной тому совсем не то "историческое событие", котоое вызвало у Вас такие эмоции...

[ValeriyL]

К тому же, как выясняется, если человеческого отца у Иисуса не было бы, но была лишь мать еврейка

Как же это? Вот сколько отцов у Иисуса:

23 Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
Луки 3

[ОзарениеСвыше]

Да что Вы? И ангел Марии ничего не говорил, а она ничего из сказанного ей не сохраняла в сердце своем (Лук., 2 гл.)?
Не содрогнется, а будет потрясен, как Бог то обещал. Однако, причиной тому совсем не то "историческое событие", котоое вызвало у Вас такие эмоции...

Эстер, сестра дорогая! Я счастлив!! Можете меня блокировать пожизненно)))) Мне приятно, что вы так пристально следите за тем, что я пишу. Это такая честь!
Вижу, что вы тоже волнуетесь...
Чуть позже вы подумаете ещё раз о том, что я написал. И поймете. Просто поймете, что Мария, если бы она слышала то, что ей, как считалось всегда у христиан, поведал Ангел Божий о рождении ею Мессии, не только сохраняла бы это в сердце своем, но и научила бы этому и своих сыновей. Однако же выясняется, что она не верила в Иисуса и вместе с её другими сыновьями называла Христа тем, кто не в себе (вышел из себя)!! Подумайте чуточку и поймите - это доказывает то, что она и её дети не знали о том, кем является её сын. И братья Христа тоже не знали, кем он является. Мы знаем это! И да поможет вам и всем христианам Бог понять и осознать одну истину - мифу о непорочном зачатии пришел верный и окончательный конец!!

- - - Добавлено - - -

Как же это? Вот сколько отцов у Иисуса:

23 Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
Луки 3

Это не отцы, а предки)) Интересно, что родословие в 1 главе Матфея называется родословием Христа - там по линии отца Иисуса, Йосифа, перечисляются одни предки Христа через его отца, праведного Йосефа. Но в Евангелии Луки в 3 главе тоже рассказывается о родословии Христа и тоже по отцу его Йосефу. Увы, имена предков Иисуса по его отцу Йосефу в этих двух родословиях сильно отличаются - это ещё одно доказательства того что общины христиан были разобщены. Стало модным приписать к Писанию родословие Мессии. Одни общины написали одно родословие, а другие - другое. Так это и попало в Евангелие Луки и в Евангелие Матфея! Два разных родословия Христа, одно из которых явно очень ошибочное (а быть может, оба они очень и очень ошибочные - теперь я уже всякое допускаю).
Очевидно лишь одно - начало Евангелия Матфея (вторая половина 1 главы) и Евангелия Луки (первые 2-3 главы) не должны внушать никакого доверия христианам! Я в этом абсолютно уверен!

[Дубровский]

Эстер, сестра дорогая! Я счастлив!!

Рад, что вы прозрели. Евангелия были написаны спустя как минимум 30 - 40 лет после описываемых событий, так что события описаны уже с большой долей преувеличения.

[ValeriyL]

Два разных родословия Христа, одно из которых явно очень ошибочное (а быть может, оба они очень и очень ошибочные - теперь я уже всякое допускаю).
Очевидно лишь одно - начало Евангелия Матфея (вторая половина 1 главы) и Евангелия Луки (первые 2-3 главы) не должны внушать никакого доверия христианам! Я в этом абсолютно уверен!

Ошибаетесь Вы, увы...

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
2Тимофея 3

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2Петра 1

Ни Бог, ни Пророк Божий не ошибаются. Просто нужно знать необычный язык Писаний, обуздать его, овладеть им, дабы он не овладел тобой, не сделал рабом языка - язычником.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

[Беляев А.]

Очевидно лишь одно - начало Евангелия Матфея (вторая половина 1 главы) и Евангелия Луки (первые 2-3 главы) не должны внушать никакого доверия христианам! Я в этом абсолютно уверен!

А что «Озаренный Свыше» скажет нам по поводу 2-ой гл. ев. от Мф., в которой говориться об избиении вифлеемских младенцев?
В самом деле, ведь если , как вы утверждаете, «Мой Учитель Йешуа научил меня одной истине», то было бы крайне интересно узнать: что думает «ваш Учитель» о насильственной смерти 14 тыс. детей ( согласно преданию), ныне почитаемых рядом хр. церквей как святые мученики?

ПС, К вашей длинной (и весьма эмоциональной) тираде я вернусь чуть опосля.

[Анатолий М]

... Не нужно загрязнять тему о липовом непорочном зачатии! Я верю в Писание, но как выясняется, Бог позволил его исказить не очень честным древним грекам из язычников.

Мое наблюдение (опыт), если человек поверил лжи сатаны о Боге, то он уже не способен воспринимать истину.
Искажение Писания Озарением с Дубровским очередное подтверждение данному наблюдению.
Они читают у Матф. о зачатии Девой от мужа, но без физической близости при посредстве Духа Святого и делают вывод, что этого не было. Вот так читают одно, а понять истинный смысл прочитанного уже не могут. Потому, что поверили лжи лукавого, (после некоего пережитого наваждения) что Спаситель якобы не Бог.
Сочиняют о <<детях>> Марии, вопреки фактам из Писания и др. источников и делают из этого ложные выводы.
Тема загрязняется не <<липовым непорочным зачатием>>, а богохульными придумками попавших в сети лукавого Озарения с Дубровским.

[ОзарениеСвыше]

А что «Озаренный Свыше» скажет нам по поводу 2-ой гл. ев. от Мф., в которой говориться об избиении вифлеемских младенцев?
В самом деле, ведь если , как вы утверждаете, «Мой Учитель Йешуа научил меня одной истине», то было бы крайне интересно узнать: что думает «ваш Учитель» о насильственной смерти 14 тыс. детей ( согласно преданию), ныне почитаемых рядом хр. церквей как святые мученики?

ПС, К вашей длинной (и весьма эмоциональной) тираде я вернусь чуть опосля.

Мой Учитель, находясь сейчас на Небесах, доподлинно сообщил мне оттуда, что и это тоже является более поздней вставкой! Это дописали те, кто хотел очернить Ирода и всех евреев. В реальности Ирод был великим еврейским правителем, пусть и идумейского происхождения.
Ещё Мессия сообщил мне, что едва ли многие из христиан мне поверят. Но я обязан это рассказать. Кому суждено, тот и поверит. Даже если это будет один человек или два человека - это уже будет великим благом. Так мне Он объяснил. Передаю и ещё кое-что из того, что он мне поведал только что. Дословно передаю: И вся 2-я глава Евангелия Матфея - это более поздний вымысел мерзких язычников из греков.

[Анатолий М]

Гневный обличитель вы

21. И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
!

Пишу по сути, если при этом нелицеприятно, то не значит что нервно, )
Далее твое продолжение искажения Писания. Народ теснил Иисуса и учеников, так что они не могли даже поесть. Конечно это выведет из себя любого. Вот и вся причина этого выхода. Люди не понимают слов сказанных спокойно, наверняка пришлось повысить голос на них из за этого. А далее Мария с Его братьями пришли помочь Ему. Поэтому выводы о неверии Марии, это очередная ложь от лукавого, которому ты очередной раз поверил. (

[ОзарениеСвыше]

Пишу по сути, если при этом нелицеприятно, то не значит что нервно, )
Далее твое продолжение искажения Писания. Народ теснил Иисуса и учеников, так что они не могли даже поесть. Конечно это выведет из себя любого. Вот и вся причина этого выхода. Люди не понимают слов сказанных спокойно, наверняка пришлось повысить голос на них из за этого. А далее Мария с Его братьями пришли помочь Ему. Поэтому выводы о неверии Марии, это очередная ложь от лукавого, которому ты очередной раз поверил. (

Нет, это просто простейшее понимание самого простого текста - услышали его ближние (семья его) о такой проповеди его - и тогда они пошли туда, чтобы увести его оттуда. Но они при этом всем говорили: не слушайте его - он явно не в себе - поэтому и болтает тут нечто непонятное вместо того, чтобы работать дома в своей мастерской.
И не зря Христос отказался выйти к этим маловерам - он публично отрекся от своей матери и от своих братьев только за то, что они и сами не верили в Него, но и другим мешали услышать его проповедь.
Позднее Мария осознала свой грех и уверовала в Иисуса Мессию, в своего сына, но было уже поздно - его скоро отправили на казнь. Горю её не было предела! Она рыдала и рыдала - тогда Спаситель пожалел её и простил её неверие перед самой своей смертью. Тогда же Он и поручил её заботам своего ученика Иоанна, а ей сообщил, что теперь у неё есть другой старший сын - Иоанн.
Из братьев Христа а они были его родными братьями, лишь один или максимум 2 брата Христа уверовали в Иисуса, но позднее. Через год после Его смерти, воскресения и восшествия. Иаков даже стал лидером Церкви Христа в Израиле.

[Беляев А.]

Дословно передаю: И вся 2-я глава Евангелия Матфея - это более поздний вымысел мерзких язычников из греков.

Вона как...В таком случае позвольте адресовать « вашему Учителю» еще один вопрос: говорил ли Он «итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа», или эти слова в Его уста вложил вышеупомянутый «мерзкий язычник из греков»?