Одна научная загадка... ;)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59350

    #46
    Сообщение от babay
    Блин... Что то еще есть Моисеево, что не вошло в Тору?...
    Прикинь! есть такое мнение...

    когда книга Иова была написана Моисеем, до пятикнижия, во время, или после?...
    Благословений.
    Во-время...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #47
      Сообщение от МЭТР
      в помеху ему.
      Болок - Бемидбар | Тора онлайн

      преткновением ему,
      Bad Request
      Ле-сатан?
      Я плакалЪ.
      Впрочем, в таких переводах и слово "Бог" в иврите "нашли".

      Комментарий

      • Назар
        Отключен

        • 20 December 2012
        • 4527

        #48
        Сообщение от Йицхак
        Ле-сатан?
        Я плакалЪ.
        иудейские комментаторы..а вам естественно плакать...язычнику..

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #49
          Сообщение от МЭТР
          иудейские комментаторы..
          Мы уже обсудили это: в иудаизме сатан - это ангел Бога, который делает только то, что угодно Богу, а потому в некоторых случаях еврейские комментаторы называют сатана "ангел милосердия".
          Если это в Вашем уме вызвало катастрофу - ничем помочь не могу.

          Комментарий

          • Назар
            Отключен

            • 20 December 2012
            • 4527

            #50
            Сообщение от Йицхак
            Впрочем, в таких переводах и слово "Бог" в иврите "нашли".
            Смысл слова очевиден...- комментарии иудеев согласны именно с этим смыслом- помеха..препятствие..
            это не имя Ангела...

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59350

              #51
              Сообщение от МЭТР
              да да катастрофу...помечтайте...на голубом глазу...
              вам сколько раз приводить ссылку где черным по белом иудейские комментаторы ваше существительное переводят на русский как препятствовать...послан Богом чтобы препятствовать Валаму....здесь нет персонификации ангела..что это дескать Архангел Сатан у которого в подчинении ангелы....а вы опять свое далдоните..

              (21) И встал Билам поутру, и оседлал ослицу свою, и пошел с князьями Моавитскими. (22) И воспылал гнев Б-жий за то, что он пошел, и стал ангел Г-сподень на дороге в помеху ему.

              Болок - Бемидбар | Тора онлайн


              22. И воспылал гнев Б-жий на то, что идет он, и стал ангел Господень на пути преткновением ему, а он ехал на ослице своей, и два отрока его с ним.
              Bad Request
              Арье Барац, кусок статьи:

              "Итак, ангел, ослица и Билам. Все они, согласно простому пониманию текста, подчинялись воле Всевышнего, все выступали Его орудиями. Между тем, если ангел и ослица служили исключительно орудиями и заведомо не могли вызывать никаких нареканий, то Билам заслужил осуждение. Иными словами, иудаизм утверждает, что все вынужденно произнесенные Биламом благословения не помогли ему, что он не умер смертью праведника, что кончина его не была как кончина всего Израиля.
              Чему учит нас это предание иудаизма? Оно учит, что человек, в отличие от ангела и животного, свободное существо, что даже если он вынужденно совершает благочестивый поступок, то в конечном счете его вечную судьбу определяет не этот поступок, а его глубинный внутренний выбор, выбор его совести и его сердца. Однако именно эта возможность выбора делает его в отличие от ангелов и животных соучастником вечности.

              Души ангелов и животных, возможно, также будут существовать всегда, но тем не менее их бытие представляет собой совершенно иное бытие, нежели бытие человеческих душ - они не являются образом и подобием Всевышнего.

              То, что ослица заговорила человеческим языком, было знаком самому Биламу, что ему предстоит заговорить языком Всевышнего.

              Но как дар речи не превратил животное в человека, так и дар пророчества не превратил грешника в праведника.

              Обычно считается, что дар речи (поскольку он равносилен дару разума) отличает человека от животного и делает его образом и подобием Бога. Между тем человек, хотя он действительно не может реализоваться без этого дара, вовсе к нему не сводится. Как обнаружила экзистенциальная философия, человек выявляется не столько в разуме, сколько в озадаченности вопросом собственного бытия, которое он с помощью разума разрешает.

              Итак, в том, что животное заговорило, нет ничего принципиально чудесного. Этому препятствуют прежде всего особенности гортани, а не отсутствие разума. В этой связи достаточно напомнить, что некоторые животные неплохо умеют говорить. Иные попугаи вполне впопад используют более сотни слов; описаны случаи обучения обезьян своеобразному языку жестов, схожему с азбукой глухонемых, а в последнее время обнаружено, что обезьяны (пользующиеся специальной компьютерной клавиатурой) могут активно использовать до трех тысяч слов.

              То, что ослица заговорила - это безусловное чудо, но все же чудо, не изменяющее самой природы этого животного.

              Но какова тогда природа ангелов? К кому ближе эти, обладающие даром речи и даром разума, существа - к животному или к человеку? Христиане верят, что ангелы богоподобны и даже превосходят в этом отношении человека, которого совратил один из ангелов, Сатана или, как его еще зовут христане, Люцифер. Вот как выражает этот общехристианский подход православный теолог В.Н. Лосский: Зло имеет своим началом грех одного ангела, Люцифера. И эта позиция Люцифера обнажает перед нами корень всякого греха - гордость, которая есть бунт против Бога... Мятежный дух начинает ненавидеть бытие, им овладевает неистовая страсть к уничтожению, жажда какого-то немыслимого небытия. Но открытым для него остается только мир земной, и поэтому он силится разрушить в нем Божественный план... Драма, начавшаяся на небесах, продолжается на земле, потому что ангелы, оставшиеся верными, неотступно закрывают небеса перед ангелами падшими.

              Однако согласно представлениям иудаизма, ангелы лишены свободной воли. Сатана - это не противник Бога, а исполнитель определенной миссии - миссии обвинения. Ангел, встретившийся Биламу, именуется в Торе помехою, буквально ле-сатан. Сатана, таким образом, - это прежде всего имя миссии, а не лица. Р.Шломо б.Ицхаки (Раши) так поясняет изумленный вопрос ангела: "Зачем ты спрашиваешь об имени моем?", когда его "спросил Иаков, сказав: скажи же мне имя твое" (Берешит 32.30.): "У нас нет постоянного имени, наши имена меняются в зависимости от поручения, которое нам повелено исполнить и с которым мы посланы"."

              МЭТР, когда-же вы уже позврослеете...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Беляев А.
                Завсегдатай

                • 07 August 2010
                • 834

                #52
                Сообщение от Йицхак
                И уж совсем у Вас не получилось понять, что в иудаизме сатан - это ангел Бога, который делает только то, что угодно Богу, а потому в некоторых случаях еврейские комментаторы называют сатана "ангел милосердия".
                А как же Иез.28: 11-19? Неужели своевольный сатана не пал с неба, в чем неодолимо убежденны адепты хр. вероучения?
                А если нет, то выходит, что Бог ( не Троица!) имманентно содержит в себе тьму!? УжосС
                Здесь впору читать ( лучше вслух и нараспев) хр. молитву о вразумлении и спасении души, ибо вопрос о том, кто же способен преображаться в ангела света , если сила тьмы не самостоятельна, просто «выносит» мозг
                Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59350

                  #53
                  Сообщение от МЭТР
                  Смысл слова очевиден...- комментарии иудеев согласны именно с этим смыслом- помеха..препятствие..
                  это не имя Ангела...
                  Арье Барац вам в помощь...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Назар
                    Отключен

                    • 20 December 2012
                    • 4527

                    #54
                    Сообщение от Йицхак
                    Мы уже обсудили это: в иудаизме сатан - это ангел Бога, который делает только то, что угодно Богу, а потому в некоторых случаях еврейские комментаторы называют сатана "ангел милосердия".
                    Если это в Вашем уме вызвало катастрофу - ничем помочь не могу.
                    вы зациклились на этом...я вам говорю это не имя ангела!!!! это лишь его свойство...

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59350

                      #55
                      Сообщение от Беляев А.
                      А как же Иез.28: 11-19? Неужели своевольный сатана не пал с неба, в чем неодолимо убежденны адепты хр. вероучения?
                      ПЯТЬ ЛЕТ ПОВТОРЯЮ!!!!
                      ПЯТЬ ЛЕТ!!!!
                      Ну прочти-же наконец Иез.28:2 - БУДУЧИ ЧЕЛОВЕК!!!!
                      Нет там ни слова об ангелах...

                      А если нет, то выходит, что Бог ( не Троица!) имманентно содержит в себе тьму!? УжосС
                      С чего-бы???
                      Не, ну если вы не понимаете разницы между сотворить из Себя и сотворить EX NIHILO, то вероятнее всего вы - пантеист, а не христианин...
                      Не надо рассматривать Идею Бога Творца, с позиции пантеизма - ересь получится... вот как щас у вас...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • babay
                        Слава Богу!!!

                        • 13 February 2009
                        • 11961

                        #56
                        Сообщение от Кадош
                        Прикинь! есть такое мнение...


                        Во-время...
                        Вот скажите, Кадош, что важнее, форма или смысл?...
                        Грубо говоря, какая разница на ком триппер заработать?...
                        Моисей в принципе не мог написать книгу Иова... Во первых, он исполнял другое поручение, а потом и смысл и стиль и близко не стояли с пятикнижием... Да и не евреям она была написана... Это время еще только одной заповеди... Это время, когда Бога еще знали и слышали...
                        Но я опять возвращусь... Какая разница?... Вот евреи составляли мнения, а Христу пришлось взойти на крест...
                        То есть, доказательств у Вас нет, есть мнение... Так и у змея было мнение в саду эдемском...
                        Благословений.
                        ...не было лести в устах Его.
                        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                        Комментарий

                        • Назар
                          Отключен

                          • 20 December 2012
                          • 4527

                          #57
                          Сообщение от Кадош

                          Однако согласно представлениям иудаизма, ангелы лишены свободной воли. Сатана - это не противник Бога, а исполнитель определенной миссии - миссии обвинения. Ангел, встретившийся Биламу, именуется в Торе помехою, буквально ле-сатан. Сатана, таким образом, - это прежде всего имя миссии, а не лица. Р.Шломо б.Ицхаки (Раши) так поясняет изумленный вопрос ангела: "Зачем ты спрашиваешь об имени моем?", когда его "спросил Иаков, сказав: скажи же мне имя твое" (Берешит 32.30.): "У нас нет постоянного имени, наши имена меняются в зависимости от поручения, которое нам повелено исполнить и с которым мы посланы"."

                          МЭТР, когда-же вы уже позврослеете...
                          а вы это вашему дружку скажите...я ему именно это и пытаюсь битый час втолковать а он мне свою волынку тянет...

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #58
                            Сообщение от МЭТР
                            это не имя Ангела...
                            Жесть.
                            Это после того, как я Вам стопятьсот раз написал, что, тот ли это самый сатан, который вышел навстречу Валааму, или какой-то другой - не написано (потому, что сатан - не имя ангела), до Вас, наконец-то, дошло, что сатан - не имя ангела.

                            А самое умилительное: то, что до Вас дошло на стопятьсотый раз, Вы мне рассказываете как великую географическую новость, которая в Вашем воображении мне неизвестна.

                            Я снова плакалЪ.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59350

                              #59
                              Сообщение от МЭТР
                              я вам говорю это не имя ангела!!!! это лишь его свойство...
                              а в контексте того о чем идет речь - есть разница???
                              Вы помните чем занимался Адам во второй главе Бытия???
                              написано - давал имена..., что надо понимать как - ПОЗНАВАЛ И ОПРЕДЕЛЯЛ СУЩНОСТЬ!!!
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #60
                                Сообщение от Беляев А.
                                А как же Иез.28: 11-19?
                                А там что-то про сатану?

                                Комментарий

                                Обработка...