Одна научная загадка... ;)

[Йицхак]

и это все одном лице? один и тот же ангел? Сатан - это ангел милосердия?

Вам же уже показали точку зрения тех, кому вверено слово Божие: если Бог прикажет, то - да.

- - - Добавлено - - -

по вашему же сатан преградил путь Валааму...

Не по моему, а по Писанию: ВАИТЪЯЦЭЙВ МАЛЪАХ АДОНАЙ БАДЭРЭХ ЛЕ-САТАН.

[Назар]

я вас еще раз спрашиваю, Бог приказывает одному и тому же ангелу или разным?

[Йицхак]

я вас еще раз спрашиваю, Бог приказывает одному и тому же ангелу или разным?

В случае с Валаамом - приказывает одному и тому же ангелу: сатан в том эпизоде и ангел губитель с мечом (вставший, чтобы убить Валаама) и (по-мнению Раши) одновременно ангел милосердия, по приказу Бога избавляющий Валаама от совершения ошибки.

[Назар]

В случае с Валаамом - приказывает одному и тому же ангелу: сатан в том эпизоде и ангел губитель с мечом (вставший, чтобы убить Валаама) и (по-мнению Раши) одновременно ангел милосердия, по приказу Бога избавляющий Валаама от совершения ошибки.

ну допустим...а тот кто искушал Иисуса в пустыне - это какой ангел,..другой?

[Йицхак]

ну допустим...а тот кто искушал Иисуса в пустыне - это какой ангел,..другой?

Тот же самый или другой - не написано. Мудрствовать сверх того, что написано - не буду.

[Назар]

То есть Раши ошибся...тот Ангел не был Ангелом милосердия...потому что тот Ангел был одновременно и Ангелом милосердия и ангелом губителем..

причем Раши не называет этого ангела сатаном...а лишь говорит что ангел препятствовал чтобы отвратить от зла...

Функция Сатана препятствовать чтобы отвратить человека от зла?

[Назар]

Тот же самый или другой - не написано. Мудрствовать сверх того, что написано - не буду.

кстати а почему не сказано? в тексте он назван сатаной...Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана,...

[Sleep]

В основном либерально-светская...

Да нет, практически абсолютно вся. В том числе и либерально-светская. Потому что есть голые теологи, им можно утверждать что угодно. Вплоть до того, что Моше написал Иова.
И есть ученые - в том числе и ортодоксально верующие. Это уже немного другой контингент.

А разве я говорил что существенную?

Говорили что определяющую.
Поскольку

А книга Иова - как раз построена на объяснении того кто такой есть был сатан!

А это - ни разу не так. Кто такой сатан в Иове вообще не объясняется. Более того, по сути в книге Иова он выведен для декорации и не играет никакой роли ни для понимания самой книги, ни для чего то еще.

[Йицхак]

кстати а почему не сказано? в тексте он назван сатаной...Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана,...

Не сказано это тот же самый ангел, который вышел на встречу Валааму, или какой-то другой.
Поскольку сатана - архангел, у него есть другие ангелы - (Откр,12:7; 2 Кор,11:7)

[Назар]

Не сказано это тот же самый ангел, который вышел на встречу Валааму, или какой-то другой.
Поскольку сатана - архангел, у него есть другие ангелы - (Откр,12:7; 2 Кор,11:7)

ну так вы же по слову противник определили Ангела Господня преградившего путь Валааму как Сатана.. соответственно везде где в тексте встречается слово противник имеется в виду сатан. Это же ваша логика.

- - - Добавлено - - -

А это - ни разу не так. Кто такой сатан в Иове вообще не объясняется. Более того, по сути в книге Иова он выведен для декорации и не играет никакой роли ни для понимания самой книги, ни для чего то еще.

кстати а почему в книге Иова он назван сатаном? Он же никому не противодействовал...значит по какому то другому критерию этого ангела определили в сатаны...да кстати там говорится о сынах божьих...

[Пломбир]

..........А это - ни разу не так. Кто такой сатан в Иове вообще не объясняется. Более того, по сути в книге Иова он выведен для декорации и не играет никакой роли ни для понимания самой книги, ни для чего то еще.

Как бы не так....Это то "ружье" ,которое весь спектакль висит на стене.И себя проявит,непременно.

- - - Добавлено - - -

Поскольку сатана - архангел, у него есть другие ангелы - (Откр,12:7; 2 Кор,11:7)

А почему -архангел.Ведь только про одногоАрхангела Михаила писано? И тут в Откровении 12.Подскажите связь -при чем в этой связи2 Кор,11:7?

[Йицхак]

ну так вы же по слову противник определили Ангела Господня преградившего путь Валааму как Сатана..

Не я, а Писания: ВАИТЪЯЦЭЙВ МАЛЪАХ АДОНАЙ БАДЭРЭХ ЛЕ-САТАН.

А если уж хотите всё переводить, то не употребляйте ни иностранное слово "ангел", ни иностранное слово "сатана" - так и говорите по-русски: вестник, противник.

соответственно везде где в тексте встречается слово противник имеется в виду сатан. Это же ваша логика.

Вы меня с кем-то сильно путаете.
Моя логика - не сказано это был тот же самый ангел или какой-то другой.
И Вы это прекрасно прочитали:#25

[Назар]

Н
Моя логика - не сказано это был тот же самый ангел или какой-то другой.
И Вы это прекрасно прочитали:#25

то есть для вас нет одного какого то ангела сатана...как только видите в тексте слово противодействие, то это значит сатан...а какой сатан это уже не имеет значение...понятно...

Если например у Захарии в 3 главе не сказано что это тот самый Сатан который преградил путь Валааму, то значит это не тот Сатан...а другой Сатан...немало их, однако у Господа Бога...Сатанов..

[Йицхак]

А почему -архангел.

Потому, что иудеи, которым вверено слово Бога, считают его старшим ангелом (по гречески - арх-ангел).
Христиане хотя и вынуждены признать, что у сатаны в подчинении есть ангелы (Откр,12:7), т.е. он - старший ангел, всё-таки падают в священный обморок, когда сатану, как ангела, имеющего в подчинении других ангелов, называют по-гречески "архангел".

Ведь только про одного Архангела Михаила писано? И тут в Откровении 12.

Как про одного? Дракон и ангелы его (Откр, 12:7), ангел сатаны (2 Кор,11:7).
Как по гречески называется старший ангел?

Подскажите связь -при чем в этой связи2 Кор,11:7?

Это не связь, а констатация: у сатаны есть ангелы, над которыми он старший.

[Назар]

А если уж хотите всё переводить, то не употребляйте ни иностранное слово "ангел", ни иностранное слово "сатана" - так и говорите по-русски: вестник, противник.

для чего? это что то меняет?