Вне конфессии\деноминации, здраво ли считать себя христианином?

[Клантао]

А чего зачеркнули, боитесь...лично меня можете поливать, как вашей душе угодно...я не из обидчивых.

При чём тут Вы?
Мы уже выяснили, что содомизм, согласно Иезекиилю - "гордость, пресыщение и праздность, и она руки бедного и нищего не поддерживала" - это характерная черта "внеконфессионалов" ("а-я-Христовых"), противопоставляющих себя остальным.
Не скажу "отличительная" - среди "Павловых", "Кифиных" и прочих "Аполлосовых" этого добра тоже выше крыши.
Но они по крайней мере не считают христовыми только себя.

Это после того, как вы ответили вопросом на вопрос...

Да, я и впредь не собираюсь повторять то, что уже писал в пределах двух страниц.

Опять отвечаете вопросом на вопрос...что за дурацкая привычка...

Я и не собирался отвечать на вопрос, заданный не мне, а каким-то конфессионалам или табуреткам.

А вы представьте, что не в курсе. И если нельзя, то почему???

Сперва задайте вопрос, тогда я отвечу.
Вернее, дам ссылки на Писание, вам, очевидно, незнакомые.

Т.е. по сути любой христианин - конфессионал, т.к. исповедует.

Вам показали, какое значение имеет слово "конфессионал" в русском языке.
Другого не имеет.

И одно из отличие внеконфессионала от конфессионала - это отсутствие принадлежности к традиционным конфессиям (собраниям)

И выражение "традиционная конфессия" бессмысленное в своей неопределённости.
Расскажите Дворкину, что пятидесятники (которые для вас типичные "конфессионалы") - "традиционная конфессия". ))))))))
Если у "внеконфессионалов" есть свои собрания (а в большинстве случаев это так), это такие же "конфессии", как и другие.
Если их нет... вот об этих относительно редких случаях и предлагает поговорить автор темы.

Где я об этом писал, конкретно покажите, иначе вы лжец и нет в вас истины, ну или у вас богатое воображение и больная фантазия...тогда вопросов к вам больше не будет, т.к. с больными общаться только время тратить.

Мне показалось, вы говорите от лица людей, называющих себя "внеконфессионалами".
Если нет, то извините.
Впрочем, видя Вашу непонятливость, придётся уточнить, что я не утверждал, будто "внеконфессионалы" не исповедуют Христа Господом и Первосвященником.
Я лишь показал, что ваше предложение объяснить этот бессмысленный термин через этимологию слова "конфессия" абсурдно.

Опять двадцать пять....слово "конфессия" разобрано выше...

При чём тут конфессия, если мы говорим о конфессионалах?

Почему вы выбираете только один смысл слова и не смотрите на другой?

Потому что другого значения слова "конфессионал" словари русского языка не фиксируют.

Потешить себя и напрасно обвинить другого...вот забава...

Наверное забава, раз вы называете верующих "конфессионалами", при этом сами от них ничем, как мы выяснили, не отличаетесь.

[Мороз]

А почему бы не рассмотреть вот этот расклад: "я Павлов", "я Кифов", "я Аполлосов", а "я Христов" - в ином раскладе. Например так, одна церковь и в ней кто-то говорит: " я Андреев", "я Алексеев", "я Дмитриев", а "я Христов". То есть, когда вместо Творца, славу начинают отдавать(так сказать) человеку, то почему бы кому-то и не сказать так(тем самым показать то, что Учитель(в полноте этого слова) у нас Один), а я Христов, и тем самым дать понять то, что брать пример от человека - это как бы не плохо, но, славу отдавать нужно(только) Богу. имхо

[altafia]

При чём тут Вы?

Ну как это, вы же мне отвечали...

Сперва задайте вопрос, тогда я отвечу.
Вернее, дам ссылки на Писание, вам, очевидно, незнакомые.

Перефразированный вопрос я уже задал, но вам видно и такой вариант не камильфо...
Ссылки я и сам знаю, мне ваше мнение интересно. Все читают ссылки, только понимают по разному...

Вам показали, какое значение имеет слово "конфессионал" в русском языке.
Другого не имеет.Потому что другого значения слова "конфессионал" словари русского языка не фиксируют.

А если бы вы посмотрели в латинский-русский словарь, то нашли бы: confessor, oris m [confiteor] исповедник (христианства) Eccl.
от confessio, onis f [confiteor]
1) сознание, признание (errati sui, pecuniae captae C; veritatis VM): aliquem ad confessionem compellere Su заставить кого-л. признаться; ea erat c. caput rerum Romam esse L это было признанием главенства Рима над (италийскими) государствами;
2) (тж. c. fidei) исповедание веры Eccl;
3) (тж. pl.) исповедь Eccl.

И выражение "традиционная конфессия" бессмысленное в своей неопределённости.
Если у "внеконфессионалов" есть свои собрания (а в большинстве случаев это так), это такие же "конфессии", как и другие.
Если их нет... вот об этих относительно редких случаях и предлагает поговорить автор темы.

Ну, не такие всё же, но... Хотя, есть ещё куча более мелких отличий, для кого-то очень даже принципиальных.

Мне показалось, вы говорите от лица людей, называющих себя "внеконфессионалами". Если нет, то извините.

Я говорю от своего лица. Проехали...

Наверное забава, раз вы называете верующих "конфессионалами", при этом сами от них ничем, как мы выяснили, не отличаетесь.

Ну как это не отличаюсь...
Просто меня никто не хочет слышать...и упорно уходят от наводящих вопросов.

ОТЛИЧИЕ В - ВЕРОУЧЕНИИ!!! Просто видимо есть люди, для которых не принципиально учат ли их правильно или нет, для меня же это важно. А быть в коллективе, ради коллектива...
Давеча, был в одной общине, так знакомые попросили помочь, ну и ушатали меня остаться посидеть на проповедь. Они не ровно дышат к католикам и такую ахинею несли, саму себе противоречащую, ну как там можно быть...Ладно, если бы это так рядовой что-то своё плёл, ну пускай, но ведь это официальная позиция всей церкви...

[Клантао]

Ну как это, вы же мне отвечали...

С чего бы я о Вас говорил во множественном числе?

Перефразированный вопрос я уже задал, но вам видно и такой вариант не камильфо...

1. Задали Вы его не мне, а неким "конфессионалам", к которым я заведомо не отношусь.
2. Я Вам на него ответил.
3. Comme il faut - 'как это должно'. Откуда там "а"?

Ссылки я и сам знаю, мне ваше мнение интересно. Все читают ссылки, только понимают по разному...

Если бы Вам было интересно моё мнение, Вы бы и спрашивали меня, а не неких "конфессионалов", к которым я заведомо не отношусь.

А если бы вы посмотрели в латинский-русский словарь, то нашли бы

confessor, oris m [confiteor] исповедник (христианства) Eccl.
от confessio, onis f [confiteor]

Вы решили поиздеваться?
Я Вам только что разложил этимологию confiteor вплоть до for.
Это как то влияет на тот факт, что

1. в Библии нет ни слова о "конфессиях" в том смысле, в котором Вы о них говорите;
2. в русском языке у слова "конфессионал" нет другого значения, кроме "исповедальня"?

Ну, не такие всё же, но...

Такие, такие.

Хотя, есть ещё куча более мелких отличий, для кого-то очень даже принципиальных.

Для кого-то принципиально то, что для других мелко или вообще не существенно.
Для Вас это новость?

Ну как это не отличаюсь...
Просто меня никто не хочет слышать...и упорно уходят от наводящих вопросов.

Да, вижу, что новость.
Вы действительено уверены в том, что значимое для Вас должно быть значимым для всех.
Бывает.

ОТЛИЧИЕ В - ВЕРОУЧЕНИИ!!!

А что, вероучением спасаются?
Или возможно ныне знать не отчасти?
Или возможно постигнуть, что высота, глубина и широта и уразуметь превосходящую разумение людовь Христову не со всеми святыми.

Просто видимо есть люди, для которых не принципиально учат ли их правильно или нет, для меня же это важно.

Вот! ))))))))))))))))))
Поэтому если кого-то здесь и называть конфессионалом, то именно Вас.
Потому что именно Вы думаете спастись не Христом, а исповеданием.

А быть в коллективе, ради коллектива...

То, что Вы называете "коллективом", Господь в слове Своём называет Своим реальнвм Телом.
В котором и совершается спасение.
А не в пустых "учениях" и "исповеданиях"

- - - Добавлено - - -

А почему бы не рассмотреть вот этот расклад: "я Павлов", "я Кифов", "я Аполлосов", а "я Христов" - в ином раскладе. Например так, одна церковь и в ней кто-то говорит: " я Андреев", "я Алексеев", "я Дмитриев", а "я Христов". То есть, когда вместо Творца, славу начинают отдавать(так сказать) человеку, то почему бы кому-то и не сказать так(тем самым показать то, что Учитель(в полноте этого слова) у нас Один), а я Христов, и тем самым дать понять то, что брать пример от человека - это как бы не плохо, но, славу отдавать нужно(только) Богу. имхо

Потому что "а-я-Христовых" Павел осудил так же, как "Павловых", "Кифиных", "Аполлосовых", назвав плотскими и по плоти поступающими.

Христовыми же он ниже называет тех, чьи и Павел, и Кифа, и Аполлос, и мир, и жизнь, и смерть, и настоящее, и будущее.
Тех, кого здешние "а-я-Христовы", хвалящиеся человеками, "учениями" и "исповеданиями", ругают "экуменистами"...

[Valentina Koret]

Так объясните, а то может не так понимаем...

Тогда почему внеконфессионалов с каждым годом становиться всё больше и больше? При чём они не берутся из не откуда, а как раз таки выходят из конфессий, где так хорошо, тепло и сухо...по вашим словам.

- - - Добавлено - - -

Ребята конфессионалы, скажите, а допустим ли в собрании содомизм? И если нет, то почему?
Ответьте парой слов, не надо поэм и лирических отступлений.

А зачем вы задаете такие деб....е вопросы? Или в другом сообществе вам не дают раскрыть рот?

[altafia]

А что, вероучением спасаются?

Вот! ))))))))))))))))))
Поэтому если кого-то здесь и называть конфессионалом, то именно Вас.
Потому что именно Вы думаете спастись не Христом, а исповеданием.

Пожалуйста, не надо ссылок, а своими словами: "как вы думаете спастись Христом?"

То, что Вы называете "коллективом", Господь в слове Своём называет Своим реальнвм Телом.
В котором и совершается спасение.

Каким образом оно совершается или что не делай, во что не верь уже спасён? Разве не знаете: Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.(Иоан.9:31) и тут уже хоть вас тридцать собралось, хоть триста...

[Клантао]

Пожалуйста, не надо ссылок, а своими словами: "как вы думаете спастись Христом?"

Я не думаю, я спасаюсь.
А от Вас было бы интересно узнать, как спасаются учениями и зачем тогда нужно было приходить Христу.

[altafia]

А зачем вы задаете такие деб....е вопросы? Или в другом сообществе вам не дают раскрыть рот?

А чего вы стесняетесь, пишите прямо...а если не дописываете, то ротик бы сами закрытым попридержали.

Я просто хочу понять, по какому принципу вы выбрали общину и веру. Потому что в общине есть вероучение, которое говорит, что мужеложник не наследует Царства Небесного, или потому что потрындеть есть с кем???

- - - Добавлено - - -

Я не думаю, я спасаюсь.
А от Вас было бы интересно узнать, как спасаются учениями и зачем тогда нужно было приходить Христу.

Опять не ответили. Или вам опять не такой вопрос, время поставлено не то. Ладно: "как вы сейчас (настоящее время) спасаетесь Христом?"

А как вы мне предлагаете дорогу переходить, если я не буду знать значения сигналов светофора??? Или вы думаете, что эти слова просто так написаны: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:22,23), нет это написано тем, кто хочет пренебречь учением...

[Valentina Koret]

А чего вы стесняетесь, пишите прямо...а если не дописываете, то ротик бы сами закрытым попридержали.

Я просто хочу понять, по какому принципу вы выбрали общину и веру. Потому что в общине есть вероучение, которое говорит, что мужеложник не наследует Царства Небесного, или потому что потрындеть есть с кем???

Алексей. Знаете в чем тупость заданных вопросов??? В том, что пытаетесь свои извращенные взгляды переложить на других. Про мужеложников в общине узнают в самое последнее время и то благодаря таким вопросам как ваши.))) В общине, прежде всего, ищут Бога... Того Бога, который явил чудеса любви и милосердия, силы и исцеления. Людей привлекает Бог, который пошел на крест за их грехи. И может в общину приходят бывшие мужеложники, но приходят для того, чтобы поблагодарить Спасителя своего за освобождение от порока.
Для любого нормального семьянина - атеиста грех содомии такой же мерзок как и для христианина. Но вам почему-то так хочется приписать свои извращенные взгляды нормальным людям.))))

[Клантао]

Ладно: "как вы сейчас (настоящее время) спасаетесь Христом?"

Тем, что сейчас (настоящее время) являюсь частью (членом) Его Тела.
Я в Нём и Он во мне.
Это и есть спасение.

А на мой вопрос ответ будет?
Нормальный, а не притчи-коаны из ПДД:

А как вы мне предлагаете дорогу переходить, если я не буду знать значения сигналов светофора???

Какой вопрос, такой и ответ:
НОГАМИ.
А Вас, судя по Вашим словам, сигналы светофора телепортируют?
Вот я и спрашиваю: как?

[altafia]

Тем, что сейчас (настоящее время) являюсь частью (членом) Его Тела.
Я в Нём и Он во мне.
Это и есть спасение.

Всё понятно, вы руководствуетесь самим фактом наличия в общине, которая якобы является телом Христа, ну-ну, эти люди из (Матф.7:22,23) тоже так думали...

А на мой вопрос ответ будет?
Нормальный, а не притчи-коаны из ПДД:
Какой вопрос, такой и ответ:
НОГАМИ.
А Вас, судя по Вашим словам, сигналы светофора телепортируют?
Вот я и спрашиваю: как?

Ногами...могу много не пройти, собьют к едрене фене...

Очень просто:
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:31,32)
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;(1Иоан.2:4)

А пришёл Он, чтобы спасти и дать надежду на спасение тому поколению и возможность поколения будущего от гнева Господнего. Иначе всё бы уже закончилось пару тысяч лет назад.

- - - Добавлено - - -

Алексей. Знаете в чем тупость заданных вопросов??? В том, что пытаетесь свои извращенные взгляды переложить на других. Про мужеложников в общине узнают в самое последнее время и то благодаря таким вопросам как ваши.)))

Да при чём тут узнают, меня не интересуют отдельные личности, речь о том чему учит церковь...

И может в общину приходят бывшие мужеложники, но приходят для того, чтобы поблагодарить Спасителя своего за освобождения.
Для любого нормального семьянина - атеиста грех содомии такой же мерзок как и для христианина. Но вам почему-то так хочется приписать свои извращенные взгляды нормальным людям.))))

Я про Фому, вы опять про Ерёму...
Да меня не интересует тот или вон тот, речь об учении церкви.
Вот вы бы пошли в общину искать Бога, когда в ней открыто проповедуется, что содомия не грех...вряд ли...а это значит, что я прав, и все вы так или иначе выбираете по вероучению.

[Клантао]

Всё понятно, вы руководствуетесь самим фактом наличия в общине, которая якобы является телом Христа, ну-ну, эти люди из (Матф.7:22,23) тоже так думали...

Да ну?
Ничего они так не думали.
Они говорили то же, что говорите Вы: "мы же верим, что Ты такой приходил! Мы же на твоих словах построили учение и исповедание (конфессию), которыми пытались спастись!" (как будто для этого Моисея не хватило бы)

Ногами...могу много не пройти, собьют к едрене фене...

Своими ногами и не дойдёте.
It's the point!

[altafia]

Своими ногами и не дойдёте.
It's the point!

Так Господь же мне и дал заповеди, что бы я не сбился с пути. Поэтому не только сам, а с Божией помощью...

[Клантао]

Так Господь же мне и дал заповеди, что бы я не сбился с пути. Поэтому не только сам, а с Божией помощью...

Я же говорю - хватило бы Моисея.
Христос напрасно умер.
Это Ваше исповедание (confessio)?

[altafia]

Я же говорю - хватило бы Моисея.
Христос напрасно умер.
Это Ваше исповедание (confessio)?

Так и не хватило, ведь они даже его не слушали: "Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону...."(Иоан.7:19)
Моисей не мог понести на себе грехи, никто не мог кроме Христа ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
И не напрасно, если бы не умер, то нас с вами даже в проекте не было бы...Уже давно никого не было бы...