Вне конфессии\деноминации, здраво ли считать себя христианином?

[Валерий Тверитн]

Именно этим мы, экуменисты, отличаемся от вас, конфессионалов.
Христовы от "а-я-Христовых".
Вы нам свои - вам чужие и мы, и вы друг другу.

Глобальный экуменизм это сверхконфессия.
По Вашей логике все не экуменированные конфессии не Христовы?

[express]

Как же Церковь может на 100% исполнять заповеди Христа, если постоянно пополняется новыми грешниками? ...А вот к галатийским верующим, несмотря на все проблемы, Павел обращается так:

1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
² и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:
³ благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,
⁴ Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;

Просвещу сидящих во тьме... (Матф.4:16). Написано: "...у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Покайся..." (Откр.2:15,16). Слово "покайся" означает, попроси прощения за грех и исправь свои пути (1Иоан.1:9). А если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё хана (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45, и вечные муки в озере огненном Откр.21:8): "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

То есть Церковь Иисуса Христа, «которую врата ада не одолеют» (Матф.16:18), если ошибается, то после обличения Богом, а Бог обличает через человека ( Лук.10:16; 2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16), сразу исправляет свои пути, и возвращается на правильную траекторию «полёта», ведущую в Царствие Божье. Во главе такой церкви (человека) стоит Бог Иисус Христос: "Слушающий вас (учеников Христа), Меня слушает, а отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16).

Если такого не происходит, то во главе церкви (человека) стоит не Бог, а сатана! "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

Покажите мне хоть одну конфессиональную церковь, которая после обличения Богом, говорящим через людей Божьих (Лук.10:16; 2Кор.13:3), исправила свои пути (вернулась на пути Божьи)? Нет такого! Небиблейский «другой Иисус» (2Кор.11:4) на порог не пускает истинного Бога, говорящего через Своих людей (Лук.10:16; 2Кор.13:3), игнорирует обличения, не исправляет свои пути, веками сражается насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), изгоняет, убивает... людей Божьих: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

[Клантао]

Глобальный экуменизм это сверхконфессия.

Опять пустые и бессмысленные слова, которым не соответствует никакой денотат и объективная реальность.
Бредовые страшилки из серии "баптисты детей в жертву приносят" или "православные разговаривают с иконами".

По Вашей логике все не экуменированные конфессии не Христовы?

Все конфессии не Христовы.
Он не разделился.
Только вот существуют "конфессии" только в сознании людей.
В реальном мире их нет.
В реальном мире есьть Церковь Христова.
Понимаете, что значит "Христова"?
То, что Хозяин там Он и только Он.
И Вечеря там совершается Его, а не чья-то - и тем более, не выдуманных "конфессий".
Всё очень просто.

[Валерий Тверитн]

... мы, экуменисты, ....

ЭКУМЕНИЗМ
- лжеучение о необходимости объединения всех вероисповеданий, именующих себя христианами, вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них. Основоположником его стал известный масонский деятель, председатель ИМКА Д. Мотт, впервые изложивший эти антихристианские взгляды в 1910 на съезде Международного миссионерского совета в Эдинбурге.
--------
Время суда (или от экуменизма к церкви антихриста). В.П.Филимонов

Сущность экуменической доктрины, провозглашенной Всемирным парламентом, заключается в формировании «новой религиозной совести», которая даст возможность представителям различных религий сохранять «свои обычаи и ритуалы», при условии, что все они откажутся от нетерпимого отношения к другим и примут идею, согласно которой все религии являются различными отражениями одной духовной сущности, то есть, в конечном счете, - одно и тоже. Иными словами, провозглашается полная толерантность и общая вера в то, что все религии так или иначе ведут к Богу и имеют божественное происхождение (9).

[express]

Сообщение от BRAMMEN
Вне конфессии\деноминации, здраво ли считать себя христианином?

и вне Христа

Вне Христа - это и младенцу ясно, кто они.)

Чем отличаются люди Божии от людей сатаны? Написано: "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10). Людей Божьих невозможно опровергнуть истиной (Словом Божьим). Иисус сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:46-47).

Людей Божьих можно только оклеветать (бездоказательно обвинить), потому что клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

[Клантао]

ЭКУМЕНИЗМ
- лжеучение о необходимости объединения всех вероисповеданий, именующих себя христианами, вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них.

Распространением бабьих басен и бесовской клеветы вы надеетесь заработать спасение у своего выдуманнорго "бога"?

Термин "экуменизм" на протестантском Миссионерском совете в Эдинбурге в 1910 году прозвучал как ссылка на Мф.24:14: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей экумене, во свидетельство всем народам".

Миссионеры разных "конфессий" одновременно стали приходить к пониманию одной истины: неуспех мисии связан с разделением христианства, как и говорил Господь в Первосвященнической молитве:

Цитата из Библии: Ин.17:20-21

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Итак, мир не уверует, если верующие Христу не будут едины.
Это сказал Он, а не я.
И именно ради этого сатана изобретает "конфессии", о чём Господь говорил тогда же - Лк.22:31-32.

вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них

Без единства Церкви ни о каком "знании истины" не может быть и речи:

Цитата из Библии: Еф.3:18-19

18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Это принцип Тела Христова - ни одна часть не может быть самодостаточна.
Он Так разделил дары, служения и энергемы.
Читаем 1Кор.12.
Внимательно.
И вот только когда каждый будет служить друг другу тем даром, который получил - только тогда будет приходить постижение истины во Христе.
Без этого будут лишь умножаться заблуждения.
Так написано.

[Валерий Тверитн]

Распространением бабьих басен и бесовской клеветы вы надеетесь заработать спасение у своего выдуманнорго "бога"?

Термин "экуменизм" на протестантском Миссионерском совете в Эдинбурге в 1910 году прозвучал как ссылка на Мф.24:14: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей экумене, во свидетельство всем народам".

.

Термин правильный, но суть не Христианская.

В созданный в 1948 г. Всемирный Совет Церквей вошли 147 религиозных организаций. В 1979 г. членами ВСЦ были 290 организаций и...
В начале своей деятельности ВСЦ обращался только к христианским церквам - католической, православной, протестантской.

Опасность "христианского экуменизма" в том, что человеческими усилиями делается попытка создания видимой единой Церкви Христовой. Более того, в 1968 г. греческий епископат Америки заявил: "Мы уверены, что экуменическое движение, хотя и христианское по происхождению, должно стать движением всех религий в стремлении к единению". Итак, диалог и последующее воссоединение с нехристианскими религиями становится следующим шагом к дальнейшему извращению христианства

Андрей Мельников, Вячеслав Харькив, Эдуард Генрих
,,Религия антихриста,,

[Клантао]

Термин правильный, но суть не Христианская

Ваше мнение о христианской сути, безусловно, авторитетно и убедительно даже без докательств.
Что по сравнению с ним лепет какого Иисуса?
Он даже себя спасти не мог, с креста не сошёл.
Что вы стесняетесь сказать это прямым текстом?

Опасность "христианского экуменизма" в том, что человеческими усилиями делается попытка создания видимой единой Церкви Христовой. Более того, в 1968 г. греческий епископат Америки заявил: "Мы уверены, что экуменическое движение, хотя и христианское по происхождению, должно стать движением всех религий в стремлении к единению". Итак, диалог и последующее воссоединение с нехристианскими религиями становится следующим шагом к дальнейшему извращению христианства

Клевета, опровергнутая и высмеянная, в том числе и мной, ещё в начале 90-х, когда появилась эта вздрорная книжонка.
Именно поэтому на неё теперь и не ссылаются.
Но как страшилка для лохов на уровне "баптисты свет выключают и устраивают оргии" работает, оказывается, до сих пор ))))))
Особенно среди тех, кому правда не нужна, а надо отмахаться, доказав правосту своей "кочки зрения"...

[Валерий Тверитн]

Без единства Церкви ни о каком "знании истины" не может быть и речи:


Читаем 1Кор.12.
Внимательно.
И вот только когда каждый будет служить друг другу тем даром, который получил - только тогда будет приходить постижение истины во Христе.
.

Это на железной дороге паровоз можно поставить и сзади, и в середине, и даже сбоку состава, и поезд поедет.
В вере так не бывает. Сначала знание истины(воли Бога), потом исполнение(единение).
Сначала познание Истины, затем служение Им.

[Клантао]

В вере так не бывает. Сначала знание истины(воли Бога), потом исполнение(единение).
Сначала познание Истины, затем служение Им.

Да-да, Писание ошибается, говоря с точностью до наоборот, а Вы правы )))))

То что истина - это Христос (реальная Личность, а не конфессиональные басни), что познание Его и Отца - бесконечный и неисчерпаемый процесс, который и называется жизнью вечной (Ин.17:3) - самая ненавистная правда для всех "конфессий", каждая из которых держится лишь на сатанинской лжи "Истина - у нас".

[express]

Одно из изобретений лукавого - «экуменическое движение» (слияние конфессий на основе "единства ради единства, опуская все условности и доктринальные различия"). Но это - абсурд..., лжеучение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2).

Собрались конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...), пообщались на библейские темы, которые не затрагивают учения других конфессий, помолились и разошлись... Каждый остался при своём мнении... (преданным учению своей конфессии). Если кто-либо пожелал обличить конфессии, то он - враг "единства"...

"Всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), а экуменисты не говорят лжецам об этом, а лицемерно общаются на другие темы... Кто они после этого?

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги, обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.8,23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы богопротивников, вплоть до убийств: "Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Христа: «и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Библия говорит, что даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея, обрезываться..., и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея - проклял (Гал.1:8).

Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь).

[Валерий Тверитн]

познание Его и Отца - бесконечный и неисчерпаемый процесс, который и называется жизнью вечной

К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
... познайте истину, и истина сделает вас свободными.

[Клантао]

Вы даже на фальсификацию Писания идёте, чтобы доказать своё нелепое лжеучение:

... познайте истину, и истина сделает вас свободными.

А что в вашем "сильно дальнем" переводе написано?
Разве так?
А γνωσεσθε - это разве императив, а не будущее время то есть обетование?
А условие для этого обетования какое в предыдущем стихе?
Не остаться ли (μένω) в слове Его, то есть постоянно прибегать к нему, как не познавший?
А не так, как слушавшие эти слова, которые возмутились: "да кому Ты это говориш? Мы и так не рабы, и так в истине"...
Вы даже оправдать свои заблуждения Писанием не можете, потому что плохо знаете его, раз такие детские ошибки делаете и ссылаетесь на места, которые их напрочь и опрповергают!
Симптоматично.

Цитата из Библии: 1Кор.8:2-3

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тот познан Им (εγνωσται υπ αυτου).

Критерий любящего Бога надо напоминать?

[Валерий Тверитн]

Вы даже на фальсификацию Писания идёте, чтобы доказать своё нелепое лжеучение:



А что в вашем "сильно дальнем" переводе написано?
Разве так?
А γνωσεσθε - это разве императив, а не будущее время то есть обетование?
А условие для этого обетования какое в предыдущем стихе?
Не остаться ли (μένω) в слове Его, то есть постоянно прибегать к нему, как не познавший?
!

И результат этого познания- освобождение от власти греха.
Всякий, делающий грех есть раб греха...
Дети Божии и дети дьявола узнаются так...
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

[Валерий Тверитн]

А γνωσεσθε - это разве императив, а не будущее время то есть обетование?
А условие для этого обетования какое в предыдущем стихе?
Не остаться ли (μένω) в слове Его, то есть постоянно прибегать к нему, как не познавший?
А не так, как слушавшие эти слова, которые возмутились: "да кому Ты это говориш? Мы и так не рабы, и так в истине"...

Мы невольно подошли к одному из исповеданий Вашей конфессии.
Итак Вы исповедуете, что истину ещё не познали. Следовательно Ваши суждения могут быть неистинными.