Вне конфессии\деноминации, здраво ли считать себя христианином?

[Двора]

Двора. А какое слово Нового Завета есть Истина?

Учение Отца Небесного, которое хорошо знал наученный у ног Гамалеила Савл, ставший Апостолом Павлом.
Читаем слова Учителя от Матфея 22

³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

- - - Добавлено - - -

не я один так понял...как пишите так и понимаем...научитесь формулировать свои мысли правильно а потом пишите..

Учение Отца небесного написано верно, а кто понимает что написано?
Так что упрек не принимаю.

[kot3d]

Очень и очень многие мнят, что в подобных случаях бывает, когда логическому мышлению не за что зацепиться, его место должна заступить Вера. Но это ложно! Человек не должен верить в то, чего не в состоянии постичь! Его долг - стремиться к пониманию; ибо иначе он широко распахивает врата, через которые проникают заблуждения, а они, в свою очередь, всегда обесценивают Истину.Вера без постижения - не что иное, как умственная лень, неспособность мыслить! Это приводит к тому, что дух не воспаряет, а пресмыкается. А посему - возвысим взоры, нам ведь нужно проверить и разобраться. Тяга к этому неспроста заложена в нас.

[Tajar]

Браммен, если ты о том посте, с которого ты начинаешь свою тему. То она честно говоря на мой вопрос заданный тебе не даёт ответа. Так, что жду прямого и краткого ответа.
Как называлась конфессия Иисуса?

Прямой вопрос подразумевает и прямой ответ,даже если вопрос неудобен.

Христос задавал подобные вопросы,дабы испытать веру: Иисус сказал им ...: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. И сказали в ответ Иисусу: не знаем...
(Матф.21:24-27)

[Валерий Тверитн]

"конфессии и деноминации" это общины или объединения с искажённым учением Христа.

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Только вне деноминации можно БЫТЬ христианином.

[Ден 2014]

"конфессии и деноминации" это общины или объединения с искажённым учением Христа.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

и от истины отвратят слух и обратятся к басням.


( 2-е Тимофею )

[kot3d]

18:20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там
Я посреди них.

а не там где сотни и тысячи то и я среди толпы

[Tajar]

"конфессии и деноминации" это общины или объединения с искажённым учением Христа.
Только вне деноминации можно БЫТЬ христианином.

А еще лучше на кладбище - там вообще никто не беспокоит,там все святые и безгрешные...

Читайте внимательно: Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:6,7)

[Сэр]

(1Кор.12:1-31)

Пост который меня побудил создать эту тему #362
Вопрос мой заключается в следующем:
Я часто вижу посты свидетельствующие о таких себе "автономных" христианах. Из которых некоторые, по своей истории христианской жизни утверждают либо свою конфессию самой правильной, либо свои внеконфессиальные убеждения самыми верными. Причина у всех таких самодостаточных одна- гордость не смиренного человека. Одни толкуют свою правильность ссылаясь на родословие, другие на правильное понимание Божьего слова, третьи - вообще считают Бога не всезнающим и отдают человеку то, к чему человека и склонил дьявол - замену авторитета. Поэтому я предлагаю разобрать эту главу послания к коринфянам для определения: что такое Церковь?
Для начала я немного расскажу о себе:
Я был крещён в детстве(при рождении) по общим традициям православия, как это происходит и по сей день. До 38 лет я жил в таком амплуа "христианина". В 38 лет Бог дал мне жизнь после моего покаяния и я был погружен Духом Святым в Тело Христово для послушания Богу. Но вот беда заключалась в том, что в нашей поместной церкви долгое время крещение и членство в церкви было разделено. Через год после крещения один из дьяконов нашей церкви меня спросил: ты думаешь о членстве? , я ответил: зачем? Чем мой статус отличается от сегодняшнего? Тогда дьякон мне сказал: твой статус подобен духовному инвалиду. Я пришёл на церковный совет из 6 человек и каждому из них раздал по листочку А4, на котором были мои вопросы про церковь поместную и Церковь Христову. Все листочки были с одинаковыми вопросами. Вопросов было более 10, которые включали в себя и термин, который я услышал от дьякона, "духовный инвалид". Меня задело такое обращение. Я раздал листочки и сказал: я прошу каждого из вас написать, не совещаясь, свои ответы напротив каждого вопроса. И я обещаю что никто кроме меня и Бога не увидит этих ответов. На следующий совет я принесу и раздам вам эти листочки и я буду точно знать своё отношение к вопросу о членстве. Братья улыбнулись и согласившись на мою просьбу написали ответы. Один из этих братьев на каждый мой вопрос дал ссылку в Писание. Это ключевой момент моего авторитета. Если брать за авторитет человеческое слово, то итог будет один - заблуждение. Если брать Божье слово, то итог однозначно - истина. После ответов брата, я пришел на очередной церковный совет и сказал: я требую, чтобы меня реанимировали в церкви, т.к. моё зависшее состояние неправильно. И разделение крещения и членства тоже - неправильно. С тех пор я член поместной церкви и спустя несколько лет эти два статуса(крещение, членство) в церкви были объединены.
Вот собственно вкратце история моего поместного членства. Я прошу, без нарушений правил, присоединиться к этой теме для обсуждения и ответа на мой вопрос на основании(1Кор.12:1-31) и подобных (Еф.1:1-23)

Во первых, нужно дать ответ, что такое поместная церковь. И каким образом в одном месте может быть множество поместных церквей ? На самом же деле те, кто относит себя к какой-либо конфессии, подменяют понятия, называя свою отделенность в конфессию поместной церковью. Вообще, на мой взгляд, правильнее применять термин не "поместная церковь", а "церковь в месте". Тогда подмена понятий становится значительно более явной и очевидной. Тогда становится более ясно, что церковь в любом месте может быть только одна, а не разделенная на множество "поместных", а на деле конфессиональных и разделенных "служителями и их служением" "церквей". Тогда становится понятно, что на деле, все, отделяющие себя в конфессию, принадлежностью к служителю и его служению, включая их самих, отделяют себя от от единства Тела. Именно поэтому можно встретить не мало высохших, формальных собраний, на которых висит вывеска "поместной" "церкви".

[BRAMMEN]

Именно поэтому можно встретить не мало высохших, формальных собраний, на которых висит вывеска "поместной" "церкви".

Вывеску сменить что то изменит для одиночек считающих себя членом Церкви Христовой?

[Валерий Тверитн]

Вывеску сменить что то изменит для одиночек считающих себя членом Церкви Христовой?

если эти одиночки действительно члены Тела Христа, то их не обманешь никакой вывеской: будь то правильно славящая, или погружённая, или одарённая...
Эти вывески по сути и есть Тело Христа, но в деноминациях это всего лишь маски. А под ними разные мерзости и непотребства.

[BRAMMEN]

если эти одиночки действително члены Теа Христа, то их не обманешь никакой вывеской: будь то правильно славящая, или погружённая, или одарённая...Эти вывески по сути и есть Тело Христа, но в деноминациях это всего лишь маски. А под ними разные мерзости и непотребства.

Сам статус одиночки уже противоестественен библейской характеристики христианина.

[kot3d]

[B]
на которых висит вывеска "поместной" "церкви".

неправильный перевод стиха : 18 и Я говорю тебе:*ты*-*Петр, и на*сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;.---B этом стихе говорится вообще о другом.
О тех, кто записан в книгу жизни, о вызванных...._

Итак, поговорим подробнее о слове "Церковь"....В Новом Завете отсутствует слово "Церковь"

B нём присутствуют другие слова...____Слово "церковь" не является переводом какого-либо слова, используемого Христом или Его Апостолами, оно является англиканской формой другого слова....Происхождение слова "церковь" - не с иврита, и не с греческого языка. В действительности, когда переводили Библию, слово церковь уже существовало. Оригинальное греческое слово, используемое в Новом Завете, звучит как "экклесия", что значит "вызванные". ______Слово "Екклесия"
( !!! в отличии от Церкви !!!) не относится к зданию, или к части названия какой-либо деноминации,

а относится исключительно к группе людей, и правильный перевод слова "экклесия" должен звучать следующим образом "собрание или группа". Собрание вне помещения..... Очень странно, но в Деяниях 19:32, слово "экклесия" переведено, как "собрание", но в других отрывках это же слово переведено, как "церковь". Переводчики были невнимательными и допустили промашку....._
Вот и возникает вопрос, почему в переводах Библии не используется слово "собрание" а используется "церковь"?...
_Некоторые библейские теологи говорят, что слово "церковь" происходит от греческого "кириакон", что значит "дом Господень". Звучит как-бы правдоподобно, но существует всего лишь одна маленькая проблема.

В Библии нет слова "кириакон", вообще, а есть слово "экклесия"...Обычно говорят, что этимология слова "кириакон" греческое, "кьюриос ойкос" = "дом Бога", но это невозможно, поскольку слово существовало во всех кельтских диалектах задолго до использования греческого...Слово же "церквовь" ("church") означает "круг" ("circle").

Места поклонения среди германских и кельтских народностей были в виде круга. Сравните с одним из самых древних памятников "Стоунхэдж", который находится в Англи..._
В соответствии с оксфордским словарем английского языка слово "церковь" происходит от древнеанглийского "cirice" или "сirce", слово одного происхождения со словом "цирк". Также известно, что диалектная форма слова "сirce" = "kirke", и этимологи соглашаются с тем, что немецкое слово для слова "церковь" = "kirk", "kirche", и в шотландском "kirk", что происходит от древнесаксонского "kirika", что соответствует "kirke" или "circe"....

Существует еще один очень интересный исторический факт. Кирка ("Kirke" или "circe") была греческой богиней колдовства и волшебства.

Стоит заметить, что гонения на первых христиан происходили в цирках Рима ("circe")....________А теперь рассмотрим два слова, которые в Новом Завете всё-таки есть...И оба эти слова - греческие.

Напомню, Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка...______ЭКKЛЕСИЯ-гр. народное собрание ; в Древней Греции общее собрание граждан полиса. Собрание вне стен. СИНАГОГА-гр. собрание, помещение, предназначенное для проведения в нём молитв, религиозных учений, мероприятий и общественных собраний._____В исходном тексте, в стихе из Нового Завета, в том, в котором Христос обещает создать своё собрание, стоит слово "ЭККЛЕСИЯ", переводчики его подменили на слово "церковь", и это ввело в заблуждение миллионы людей. Кстати, там говорится о будущем времени, там написано "создам". Этого многие не замечают...А думают, что они УЖЕ находятся в "Церкви Христовой".

Ошибочно думают, что то здание, которое они регулярно посещают, и та деноминация, членами которой они являются - как раз ТО САМОЕ.

[Валерий Тверитн]

Сам статус одиночки уже противоестественен библейской характеристики христианина.

не бойся, малое стадо...

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
=============
Как Вы думаете, кто из 3 Ин. христианин: Гаий изгнанный, или церковь ведомая Диотрефом и изгоняющая верных?

[Tajar]

не бойся, малое стадо...

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Однако слова Христовы адресованы хоть и малому,но стаду!
Если изгнаны за правду Божию и за свидетельство истины - это одно и надо искать тех,к кому адресованы Слова Господа: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

А если за "свою правду",то надо молиться и думать множко.

[Валерий Тверитн]

Однако слова Христовы адресованы хоть и малому,но стаду!
Если изгнаны за правду Божию и за свидетельство истины - это одно и надо искать тех,к кому адресованы Слова Господа: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

А если за "свою правду",то надо молиться и думать множко.

В 3 Инн мы видим одного изгнанного из поместной церкви, которую смело можно назвать конфессиональной из-за деноминационного Диотрефа. Можно там увидеть ещё и христиан, которые пытаются противостать . Но не о них пока речь.
Изгнанному Гаию "здраво ли считать себя христианином"?
Да, он христианин! Это ответ автору темы.
А те, что остались или вскиснут,
или их изгонят,
или они изгонят беззакоников(самый маловероятный вариант, ибо если бы Бог так действовал, то Царство уже бы очистилось)