Я в шоке!

[g14]

Рядовым христианам требуется верить в сказанное и писаное пророками и святыми, принимая то без доказательств - а иначе, мол, "какая же это вера, где же тут будет подвиг веры?" Но вот повторить пророковый духовный опыт (тем более - проверить, правда он или брехня, своим духовным опытом) им вроде бы возбраняется.

Вот уж действительно... а зачем верить в то, что кто-то получил?
Зачем нужен подвиг веры? Веры в то, что кто-то получил?
Разве вера во что-то что-то дает? Не верю , не правдоподобно.
Надо что-то ощутимое, познаваемое собственным опытом. Иначе получится вера в нечто, что не существует в реальности.
А вот когда этот предмет веры познаваем на опыте, тогда он существует для познающего.
Мой друг, бывший атеист, рассказывал, как он поверил:
Как-то раз, возмутившись очередными приставаниями на улице каких-то людей с Библиями, он сказал что-то вроде: "Бог, что эти люди тут мне про Тебя рассказывают? Если Ты есть, то Сам об этом и скажи." Знаете что потом произошло? Он услышал довольно громко слова: "Да, я есть". И стал оглядываться, но никого на улице рядом не было. Тогда он спросил: "А Ты правда все можешь?" - "Да могу". В общем, так поговорив, он стал верить в существование Бога.

[.Аlex.]

1) Это не факты, это задачка.
2) Покажите мой пост, где я вам вчера "факты обещал".

1. Это не задачка, это предположение. С таким же успехом можно предположить, что в 2026 году вскроют могилу Грабового и... ну Вы поняли, вариантов много.
2. правда, не обещали но хвалились, что они у Вас есть.

[.Аlex.]

Мой друг, бывший атеист, рассказывал, как он поверил...

Каждый, приходящий к Богу, получает свое "доказательство".
Другое дело, что для других оно ровным счетом ничего не стоит.
Например можно предположить, что у Вашего друга поехала крыша.

Я верю всему, что написано в Библии потому, что имею свое "доказательство".
Не "доказательство" того, что все что написано в Библии правда, а доказательство того, что Бог-Иисус Христос существует.
Поэтому я принимаю остальное по определению, даже когда мне что-либо не понятно, а непонятно мне часто.

[RehNeferMes]

Не в том дело, что с Вашим другом Бог заговорил, - а в том, что точно таким манером где-нибудь в Индии с индийским неверующим заговорил Шива.

А здесь ведь как? или библейский Бог, или Шива. Оба одновременно "божить" они вроде не могут.

То есть имеем взаимоисключающие факты. Ставим вопрос: а что, если взаимосключающими являются не сами факты, а их традиционные трактовки? И пошло-поехало... рассудочное богопостижение

Но конкретно в случае с тем другом - да, надо было провериться у Аллента. У меня соседку слева, например, время от времени фашисты похищают и на несколько дней сажают в концлагерь. Она свидетельствует об этом всему двору. Всяко бывает.

[RehNeferMes]

1. Это не задачка, это предположение.

Это не предположение, а имено задачка. Я автор, мне лучше знать. Цель задачки - выяснить, как бы повели себя христиане, произойди описанное там в реале.

[.Аlex.]

Не в том дело, что с Вашим другом Бог заговорил, - а в том, что точно таким манером где-нибудь в Индии с индийским неверующим заговорил Шива.
А здесь ведь как? или библейский Бог, или Шива. Оба одновременно "божить" они вроде не могут.
То есть имеем взаимоисключающие факты. Ставим вопрос: а что, если взаимосключающими являются не сами факты, а их традиционные трактовки? И пошло-поехало... рассудочное богопостижение
Но конкретно в случае с тем другом - да, надо было провериться у Аллента. У меня соседку слева, например, время от времени фашисты похищают и на несколько дней сажают в концлагерь. Она свидетельствует об этом всему двору. Всяко бывает.

В Вашем возрасте (ничего если я буду Вас иногда цитировать?), так вот, в Вашем возрасте пора бы уже знать, что любое сверхъестественное переживание является субъективным.
Поэтому Бог столько говорит о том, что именно Он истинный Бог, а не шива. И поэтому для Него так драгоценна наша в Него вера.
Еще потому драгоценна, что она (вера) основана на нашем свободном выборе быть Ему верными. И именно эта вера и это решение будут вознаграждены (не знание того что Бог есть, что за него награждать?).
А не Ваше стремление посидеть на всех стульях одновременно.

[.Аlex.]

Это не предположение, а имено задачка. Я автор, мне лучше знать. Цель задачки - выяснить, как бы повели себя христиане, произойди описанное там в реале.

Дурацкая задачка или как Вы выразились "чушь собачья"

[RehNeferMes]

В Вашем возрасте (ничего если я буду Вас иногда цитировать?), так вот, в Вашем возрасте пора бы уже знать, что любое сверхъестественное переживание является субъективным.

Точно. И именно этот принцип запрещает носителям одной из субъективных фантазий - христианам, вот вам, например - выдавать оныя за объективную реальность.

Бог христиан говорит, что Он истинный Бог? "Никто не судья в собственном деле"; но чёрт с ним, с римским правом. Шива - сцуко! - говорит то же самое. "Не Яхве истинный Бог, но Я, Шива Чакравартин". Слово Шивы против слова Яхве. (Жаль, на форуме нет шиваистов.)

Вывод: а) за субъективным надо спустить воду б) надо заняться поисками объективного в куче только что спущенного. Для такого надо иметь резиновые перчатки и голову. То есть это по-любому не для христиан.

Дурацкая задачка или как Вы выразились "чушь собачья"

...сказала двоечница и швырнула учебник об стену.

Будь она действительно дурацкая, - тем легче было б ответить на неё. Выходит, это не так. Случись описанная в ней ситуация, христиане реально стали бы раком: или "опустить" ту науку, которую только что перед тем хвалили, - или признать, что Павел из Тарса крупно их надувает 2 тысячи лет.

Сказать вам, почему вы на самом деле отказываетесь отвечать? Потому что вы не смогли придумать никакого годного ответа. Это очевидно, как Божий день - сколько бы вы ни отрицали, не ёрничали и не хамили. Сказать вам нечего. Задачка подрезала вас под самые коленки А меж тем две трети фактов, перечисленных в задачке, - уже реальность.

Итог: двойка с минусом. И ещё имели наглость требовать факты про "индийский след"? Ни одного, ни единого не дам. Не доросли пока!

А не Ваше стремление посидеть на всех стульях одновременно.

Вы пробуете судить о моих стремлениях? Самонадеянно. Ваш только что показанный публике IQ никак не подходит для такого класса задач.

Далее обсуждать здесь нечего и не с кем. "Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием" (Притчи 14:18)

[.Аlex.]

Это ясно, как Божий день, - сколько бы вы ни отрицали, не ёрничали и не хамили: сказать вам нечего. Задачка подрезала вас под самые коленки. А меж тем две трети фактов, перечисленных в задачке, - уже реальность.

Не верю своим глазам
Настолько же реальность, насколько Гробовой - второе пришествие

ПС: я не хамлю, я цитирую Вас

[.Аlex.]

Ваш только что показанный публике IQ никак не подходит для такого класса задач.
Далее обсуждать здесь нечего и не с кем. "Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием" (Притчи 14:18)

мдя.........

[g14]

Предположим следующее....
....
Как бы отреагировали христиане на такие известия из мира науки? Что бы для них значили такие научные выводы? Как бы поступили христиане с этими фактами, будь они реальны?

Что за вопрос? Поступили-бы как и раньше поступали.
Признали-бы вторые результаты фальшивкой, противоречащей Писаниям, и предали-бы анафеме. А заодно и уничтожили-бы потихоньку плащаницу, подальше "от греха".

Не в том дело, что с Вашим другом Бог заговорил, - а в том, что точно таким манером где-нибудь в Индии с индийским неверующим заговорил Шива.
А здесь ведь как? или библейский Бог, или Шива. Оба одновременно "божить" они вроде не могут.

На эту тему слышал, что при взаимодействии с высшими силами (духовными существами?) в сознании (восприятии) человека они принимают вид традиционных, привычных форм. Поэтому одним является Кали, другим Богородица, третьим инопланетяне. (А четвертым чертики зеленые...) Знакомый мне рассказывал. Совершенно реальные, сидели на шкафу и болтали ногами. Он испугался и больше так сильно не напивался.

[RehNeferMes]

мдя.........

Что "мдя"? Вы только что показали, куда и как намерены засунуть факты, буде те окажутся неудобны.

После этого желание дискутировать с вами на фактах естессно пропадает.

[RehNeferMes]

На эту тему слышал, что при взаимодействии с высшими силами (духовными существами?) в сознании (восприятии) человека они принимают вид традиционных, привычных форм. Поэтому одним является Кали, другим Богородица, третьим инопланетяне.

Да, я тоже слышал этот вариант. Увы: существуют надёжные (и довольно-таки пугающие) факты, говорящие об обратном.

Если хотите поговорить об этом, - пойдёмте отсюда. В этой теме факты и логика не к месту.

[.Аlex.]

Что "мдя"? Вы только что показали, куда и как намерены засунуть факты, буде те окажутся неудобны.

какая богатая фантазия

[.Аlex.]

две трети фактов, перечисленных в задачке, - уже реальность.

Если бы да кабы, изо рта росли грибы.
Был бы масло пышка пек, только жалко мука ЁК.

Представьте себе, если кошке приставить слоновьи уши, получится кошкаслон.
И ведь на две трети это уже реальность!
Мы уже имеем, отдельно кошку, отдельно слоновьи уши!
Вывод - да здравствуют кошкаслоны!
А все те, кто не понимает, насколько реальны наши кошкаслоны - просто глупцы!