Поступок Адама - героизм или эгоизм ? Бы.3-6

[g14]

Рим.7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер;

А теперь разберем внимательно смысл.

Законы природы есть всегда, и человек живет или умирает согласно этим законам природы. Грех против законов природы приводит к болезням и смерти. От них ни куда не денешься, прощения не попросишь и жертву не принесешь.

Закон-же Моисея таков, что от него зависит только считать себя праведником или грешником. От невыполнения моисеева закона ни кто не болеет и не умирает. Грехи по моисееву закону можно искупить жертвоприношением, которым потрясут перед Богом и съедят священники, которые потом и объявят грешника праведным. (а несьедобные остатки сожгут типа во всесожжение Богу)

Павел в этой фразе(Рим.7:9) допускает подмену понятий: закон Моисея на закон природы, утверждая, будто он умирает от греха против закона Моисея. Это есть обман, демагогический прием.

Закон природы действует всегда, и независимо от людей. Его существование обеспечивает сама природа вещей.
Закон Моисея существует только с момента его принятия, и сам по себе не действует без помощи священников и левитов, а так-же верующих в него людей. Там, где в этот закон не верят - его и не существует.

[Уверовавший]

Куда мне, человеку неграмотному и некнижному, конечно не ведомо, не спорю. Благословений.

Правильно, не надо спорить с еще одним **Богом** на форуме.

[Адвокат]

Куда мне, человеку неграмотному и некнижному, конечно не ведомо, не спорю. Благословений.

Лошадь, порождает лошадь; паук, паука; человек, человека; а Бог порождает Бога.
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя.

о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

- - - Добавлено - - -

А теперь разберем внимательно смысл.

Законы природы есть всегда, и человек живет или умирает согласно этим законам природы. Грех против законов природы приводит к болезням и смерти. От них ни куда не денешься, прощения не попросишь и жертву не принесешь.

Закон-же Моисея таков, что от него зависит только считать себя праведником или грешником. От невыполнения моисеева закона ни кто не болеет и не умирает. Грехи по моисееву закону можно искупить жертвоприношением, которым потрясут перед Богом и съедят священники, которые потом и объявят грешника праведным. (а несьедобные остатки сожгут типа во всесожжение Богу)

Павел в этой фразе(Рим.7:9) допускает подмену понятий: закон Моисея на закон природы, утверждая, будто он умирает от греха против закона Моисея. Это есть обман, демагогический прием.

Закон природы действует всегда, и независимо от людей. Его существование обеспечивает сама природа вещей.
Закон Моисея существует только с момента его принятия, и сам по себе не действует без помощи священников и левитов, а так-же верующих в него людей. Там, где в этот закон не верят - его и не существует.

Об этом и писал Савл: Некогда я жил без закона, но как только пришел закон, то грех ожил, а я умер. А где нет закона, там нет и преступления.

[Topaz]

Лошадь, порождает лошадь; паук, паука; человек, человека; а Бог порождает Бога.
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя.

о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Я это читал. Так же как и вы считаю, что лошадь порождает лошадь, и одним из основных законов вселенной есть: "каждое семя приносит род по плоду своему". А мы рождены от Его семени, Слова. Но, это открывается не сейчас, а:

"Гл.3
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."


"22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении".


Мы сейчас только в яслях и школах, потом, перейдём на следующий уровень, потом ещё и ещё... Ведь сам Господь Бог Иисус Христос сдавал экзамен Отцу, на своей ступени возрастания. Это может показаться для многих ересью, но я так верю, исходя из многих мест Писания...

"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Иер.23,6; Иоан.1,29; Деян.7,52."

"Пронеси эту чашу мимо Меня. Но не чего Я хочу, а чего Ты... Не Моя воля, но Твоя да будет".


"Гл.3
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день."

[Адвокат]

Я это читал. Так же как и вы считаю, что лошадь порождает лошадь, и одним из основных законов вселенной есть: "каждое семя приносит род по плоду своему". А мы рождены от Его семени, Слова. Но, это открывается не сейчас, а:

"Гл.3
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."


"22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении".


Мы сейчас только в яслях и школах, потом, перейдём на следующий уровень, потом ещё и ещё... Ведь сам Господь Бог Иисус Христос сдавал экзамен Отцу, на своей ступени возрастания. Это может показаться для многих ересью, но я так верю, исходя из многих мест Писания...

"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Иер.23,6; Иоан.1,29; Деян.7,52."

"Пронеси эту чашу мимо Меня. Но не чего Я хочу, а чего Ты... Не Моя воля, но Твоя да будет".


"Гл.3
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день."

Вот и замечательно, что Вы так считаете. Только для чего, нужно было писать это: http://www.evangelie.ru/forum/t11647...ml#post3943995

[Topaz]

Вот и замечательно, что Вы так считаете. Только для чего, нужно было писать это: http://www.evangelie.ru/forum/t11647...ml#post3943995

Потому что так и есть, как я написал. Вы же не называете студентов учащихся, профессорами? До этого ещё надо дорасти и "ДОТРУДИТЬСЯ", да и не все достигнут и войдут в следующую ступень. А пока, сыны Божие, СУТЬ, СУТЬ,СУТЬ в о д и м ы е Духом Божьим, Утешителем, который детям сопли утирает и учиться заставляет. "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО".
"боги" они понимаешь ли....

[Star Vale]

Поступок Адама - героизм или эгоизм ?

Просто глупость.

[elena88]

Открою и я вам секрет, что в христианстве, в его учении, написано, что мы сотворены словом истины, так что все что не от истины будет грех, и против Бога и самого себя, это есть плохое рабство, мучительное, а рабство праведности и истины, весьма благое рабство, которым обремененный человек совершенно не ощущает себя рабом.

И я вам открою секрет, как рабство не назови, оно в свободу не превратится. И только в христианстве, как в религии, говорится о рабстве.

[Уверовавший]

И я вам открою секрет, как рабство не назови, оно в свободу не превратится. И только в христианстве, как в религии, говорится о рабстве.

А свободы нет в принципе, или ты раб греха, или раб праведности, и прийдется с этим смирится.

[elena88]

А свободы нет в принципе, или ты раб греха, или раб праведности, и прийдется с этим смирится.

Эта идея валидна только в христианстве, и только для христиан.
И к слову, является одним из христианских противоречий. То человек создан свободным, то он свободу теряет.

[Уверовавший]

Эта идея валидна только в христианстве, и только для христиан.
И к слову, является одним из христианских противоречий. То человек создан свободным, то он свободу теряет.

А я и есть христианин, и верю христианскому Писанию о спасении и вечной жизни.

[Искупленный]

Может ли Адам, созданный из праха быть сыном Бога?

мир Вам. к размышлению... Вам и мне.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

Быт 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание5397 - נְשָׂמָה- жизни, и стал человек душею живою.

Притч 20:27 Светильник Господень дух5397 - נְשָׂמָה- человека, испытывающий все глубины сердца.

НЕШАМА в иудаизме и каббале высший компонент души(по сути Христос*), обусловленный постижением божественного. Пробуждается в человеке по время чтения Торы и исполнения Десяти Заповедей. После смерти возвращается в Непроявленное Ничто (Эйн Соф). Неподвластен воздействию греха.

* добавлено мной.

[elena88]

А я и есть христианин, и верю христианскому Писанию о спасении и вечной жизни.

Всегда пожалуйста. Только не надо свое мировозрение на весь мир, лады?

[(Сергей]

Всегда пожалуйста. Только не надо свое мировозрение на весь мир, лады?

Не лады.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

[elena88]

Не лады.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Опять таки, это видение только христианства. В мире существует множество религий, которые к христианству относятся с уважением. Христианство им, почему то, в этом отказывает. Присваивает себе монополий на буквально все. Эгоизм? Или страх потерять адептов?