Поступок Адама - героизм или эгоизм ? Бы.3-6

[LORALARA]

Не судите строго, мысли по теме:

Жена увидела хорошее там, где его не было - увидела жена, что дерево хорошо для пищи, потому что ... (и дала этому причину).
Адам послушался подобного себе, а не Бога и увидел хорошее там, где его не было через жену.
Поэтому они и не умерли, как говорил Бог, когда вкусили. Бог не врал, если бы грех заключался только в непослушании - они бы умерли.

Дорогой брат!
Адам не обманулся.
Он всё понял.
И поддался своему огорчению, что придётся расстаться с Евой. То есть, свою плоть возлюбил больше, чем Бога.
Он съел предлагаемый Евой плод, чтобы разделить её судьбу.
Поэтому автор этой темы рассуждает, героизм ли это - пожертвовать своей святой жизнью разделив участь грешника.

- - - Добавлено - - -

Я не перепутал ничего, сами подумайте падающие созрелые плоды с деревьев будут неизбежно распадатся а косточка давать новую жизнь,...

Кто-то подумает и скажет, что если Адам и Ева рожали бы детей и жили вечно, то земля бы переполнилась. Поэтому старение и смерть - естественное явление. Тем более, что мы видим таким мир повсеместно...

[Адвокат]

мир Вам.
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
если верить стиху, в мире некоторых греха нет.

это не для спора, к размышлению.

А как размышляете, о конце веков, в которые Он являлся? Века, должны были уже закончится, раз был конец веков. Но прошло еще 20 веков и уже 21 пошел.

[Егоркинс]

Ни то, ни другое. Поступок Адама - глупость.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него
(Бытие, глава 3/17)

Происходило это примерно так, думаю..

Ева:
-Адам, скушай-ка вкусность вкусную!
Адам:
-Ева, ну так нельзя, Бог запретил.
Ева:
-Адам, ну чо ты как не родной, давай, ты же мужик!
Адам:
-Ну ладно, давай, уговорила.. хрям-хрям, ням-ням.
Адам:
-Ева! Мы попали!
Ева:
-Не бзди Адам, если чо, змей виноват.


А вы тут наделили его геройством и еще чего.

Смешно...конечно, Богдан,.....но я чего-то лучшего мнения об Адаме (как о "визитной карточке" Творца)

- - - Добавлено - - -

Кто любит свою плоть больше Христа, Тот не достоин Его.
Ева была "одна плоть" с Адамом.

Парадакс, но эгоизм бывает жертвенным...

То есть, это был и эгоизм и жертва.

Соглашаюсь с Вами !

[Искупленный]

А как размышляете, о конце веков, в которые Он являлся? Века, должны были уже закончится, раз был конец веков. Но прошло еще 20 веков и уже 21 пошел.

мир. ну раз вам интересно...

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

Евр. 9:26 поскольку надлежало Его много раз претерпеть страдания от основания мира; теперь же однажды при окончании веков для отвержения греха через жертву Его Он явлен

явился, время глагола, какое?

ну а конец веков, можно перевести как окончание некоторой эпохи, ведь даже в видимимом люди делят время на до Христа и наша эра.
хотя в мире некоторых и грех есть и Христос не явился.

[Адвокат]

мир. ну раз вам интересно...

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

явился, время глагола, какое?

ну а конец веков, можно перевести как окончание некоторой эпохи, ведь даже в видимимом люди делят время на до Христа и наша эра.
хотя в мире некоторых и грех есть и Христос не явился.

Конец веков, есть вечность для человека. И поэтому, Он явился внутрь человеков, чтобы пришел конец веков в них, а они перешли в вечность, где нет уже ни времени, ни веков.

[Вячеслав Цуркан]

Ну и когда появлились лето и зима? Библия о том ничего не говорит.

Плохо же вы знаете Библию.

Цитата из Библии:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт.8:22)

Эгоистами.... Разве? Дайте определение слову эгоист.

Почитайте толковый словарь.

- - - Добавлено - - -

Я не перепутал ничего, сами подумайте падающие созрелые плоды с деревьев будут неизбежно распадатся а косточка давать новую жизнь, и я не могу увидеть в этом ничего что связаго с грехом проклятия земли, и так как падающие плоды падают под дерево, то могут образовыватся заросли, но это я не утверждаю, а размышляю, но никак я версию о предостерижении от диавола принять немогу, люди не знали добра и зла, а поэтому невозможно им обяснить кто такой диавол, без практического понимания, а это одно и тоже что съесть от запретного дерева.

Вы судите по сегодняшнему грешному миру.
Падают не зрелые, а перезрелые плоды потому что начинают подгнивать, а на безгрешной земле не было этого. Ничто не гнило и не умирало.
А там в совершенном саду плоды зрели и не падали до тех пор пока их не срывали для того чтобы съесть.

Для уверовавших в Господа, да, греха уже нет, но пока это тот же верующий не уразумеет, для него он как бы есть.

Библия не разделяет в отношении греха на верующих или не верующих, нарушил закон (не зависимо от того кем ты себя считаешь; верующим или нет) совершил грех. А если закона нет то нет и греха. Так говорил Павел.
Так есть грех в этом мире, или это только кажущийся грех?

- - - Добавлено - - -

мир Вам.
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
если верить стиху, в мире некоторых греха нет.

это не для спора, к размышлению.

Тогда и вам к размышлению.

Цитата из Библии:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:1-6)

Вы уже не нуждаетесь в Ходатае?

[Уверовавший]

Кто-то подумает и скажет, что если Адам и Ева рожали бы детей и жили вечно, то земля бы переполнилась. Поэтому старение и смерть - естественное явление. Тем более, что мы видим таким мир повсеместно...

Верно, грехопадение было неизбежно с момента насаждния дерева познания добра и зла, отюда и старение и смерть.

- - - Добавлено - - -

Соглашаюсь с Вами !

Надо прежде подумать перед тем как согласится, эгоизм это грех, а до их падения греха еще небыло.

[Уверовавший]

Вы судите по сегодняшнему грешному миру.
Падают не зрелые, а перезрелые плоды потому что начинают подгнивать, а на безгрешной земле не было этого. Ничто не гнило и не умирало.
А там в совершенном саду плоды зрели и не падали до тех пор пока их не срывали для того чтобы съесть.

Хорошо, давайте так посмотрим, Адам и Ева кушали плоды, но у плодов есть косточка которую как правило не едят, а выбрасывают её, и выброшеная косточка начинает давать побеги, да и забота в хранении сада могла заключатся в ухаживании за деревом, когда изобилие плодов гнут ветви создавая тяжесть, и так далее.

Библия не разделяет в отношении греха на верующих или не верующих, нарушил закон (не зависимо от того кем ты себя считаешь; верующим или нет) совершил грех. А если закона нет то нет и греха. Так говорил Павел.
Так есть грех в этом мире, или это только кажущийся грех?

Закона нет для тех, кто во Христе, эти люди могут нарушать постановления которые до Христа являлись законом, в часности это десятисловие, однако они не погибнут за это, ибо за это уже принесена искупительная жертва Христа, а если кто то решит искушать Господню милость в этом, греша без страха, то и такой человек не погибнет, но я ему не завидую, я знаю как Господь на такое реагирует, да и Писание говорит что подобных людей, Господь предает сатане во измождение плоти, дабы его дух был спасен.

[Искупленный]

Вы уже не нуждаетесь в Ходатае?

если вдруг согрешу(ошибусь), буду нуждаться.)
а пока Он друг и Учитель.)

ps. то есть тексту:
Евр.9:26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
не поверили. нравится грешить? вопрос риторический.
хотел что бы задумались.

[Адвокат]

если согрешу, буду нуждаться.)
а пока Он друг и Учитель)

Можешь и рассказать, каким образом учишься от Него?

[Искупленный]

Можешь и рассказать, каким образом учишься от Него?

слушаю что скажет и смотрю что покажет.

ps что раздражаетесь вы на меня. верно?

[Адвокат]

слушаю что скажет и смотрю что покажет.

ps что раздражаетесь вы на меня. верно?

Нет, я не раздражаюсь на тебя Александр, что ты. Только уточняю, каким образом Учитель, Который во мне, стал тебе другом и учителем?

[elena88]

Давайте порассуждаем логически, ап Иаком пишет о мудрости от Бога, она чиста, мирна, послушлива и полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна, внимание вопрос, была ли точно такая мудрость у того, кто подошел к человеку говорить ему вопреки Божьему запрету не есть от дерева познания добра и зла? я думаю нет, но мы читали о падшем херувиме, что он был полнота мудрости и печать совершенства, но не устоял в истине, а посему у него остались те же качества мудрости, только они без любви, вот я и считаю что мудрость без любви, называется хитрость, все тоже самое, только направленно не на добро, а на зло, я думаю что это и переводчики понимали, и для облегчения понимания Писания именно так и перевели, ибо невозможно чтобы из Святого Божьего Духа премудрости могло вовозникнуть зло приведшее к смерти человечество.

Возможно. А возможно и нет. Возможно мудрость змея заключалась именно в предложении плода прародителям, со всеми вытекающими. Но современным преводчикам было страшно даже предположить подобное, потому они и написали хитрость.

[Уверовавший]

Возможно. А возможно и нет. Возможно мудрость змея заключалась именно в предложении плода прародителям, со всеми вытекающими. Но современным преводчикам было страшно даже предположить подобное, потому они и написали хитрость.

Я незнаю как основывались переводчики, но вот есть в послании к Коринфянам интересная вещь, ап Павел писал так своей церкви, которую он лично насадил, и они его детище,-Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас, и если проследить по мысли им говоримой, то можно увидеть что это речь шла о жертвенном служении, тоесть другим церквам он причинял издержки, тоесть он как бы правами апостола побуждал прямо жертвовать на то или иное дело, а своих Коринфян, он прямо не побуждал, но как сам он говорил будучи хитр лукавством брал с них, тоесть он добивался того же результата что и в других церквах, но иным путем, как бы не обременительным напрямую, эта мысль его начинается с предыдущей главы. Но это все я пишу для того, чтобы была понятна мысль его этих слов, так вот, я не знаю как написано в том же орегинале где написано мудрый, и как в орегинале написано про то что Павел хитр, и лукавством брал с них, ибо отчетливо понятно что только при хитрости возникает лукавство, а эта ситуация с Павлом очень похожа на Едемскую историю с грехопадением, вот я и думаю, что переводчики понимали одинаковость ситуации грехопадения, с Павловым окольным способом добиватся своей цели у своих духовных Коринфянских детей, и по этому перевели слово мудрый как хитрый, и это на мой взгляд кажется очень логично.

[elena88]

Плохо же вы знаете Библию.

Цитата из Библии:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт.8:22)

Почитайте толковый словарь.

Ну зато у вас знания просто прелесть. В данном стихе говорится о обещании Ною не уничтожать больше землю. Но совсем не говорится о том, когда же создавались лето и зима. О дни и ночи есть, о лете и зиме нет.
Определение дали вы, вам его и развивать.

- - - Добавлено - - -

Я незнаю как основывались переводчики, но вот есть в послании к Коринфянам интересная вещь, ап Павел писал так своей церкви, которую он лично насадил, и они его детище,-Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас, и если проследить по мысли им говоримой, то можно увидеть что это речь шла о жертвенном служении, тоесть другим церквам он причинял издержки, тоесть он как бы правами апостола побуждал прямо жертвовать на то или иное дело, а своих Коринфян, он прямо не побуждал, но как сам он говорил будучи хитр лукавством брал с них, тоесть он добивался того же результата что и в других церквах, но иным путем, как бы не обременительным напрямую, эта мысль его начинается с предыдущей главы. Но это все я пишу для того, чтобы была понятна мысль его этих слов, так вот, я не знаю как написано в том же орегинале где написано мудрый, и как в орегинале написано про то что Павел хитр, и лукавством брал с них, ибо отчетливо понятно что только при хитрости возникает лукавство, а эта ситуация с Павлом очень похожа на Едемскую историю с грехопадением, вот я и думаю, что переводчики понимали одинаковость ситуации грехопадения, с Павловым окольным способом добиватся своей цели у своих духовных Коринфянских детей, и по этому перевели слово мудрый как хитрый, и это на мой взгляд кажется очень логично.

Возможна, как версия, но только если не принимать во внимание то, что слово хитрый стоит только в современной библии, в той же церковнославянской нет. А менять слово-означает исказить смысл.
Я к чему....подумайте, а вдруг именно грехопадение было планом бога. Не будь грехопадения, не было б и воплощения Христа. И тут слово мудрость вполне подходит. Но для современной церкви такое предложение будет ересью, вот она и постаралась заменить слово.