Помогите мне понять Вас... Если такое возможно!

[Ольга Владим.]

Оль, а Вы не пробовали найти наш с Магой муслимом диалог по поводу апостола Павла?

Понимаю, лень. Но будет ли это учтено при получении награды за необоснованные обвинения Маги муслима в том, что он не принимает аргументы?

Более тысячи постов - и я уже не помню кто и где что писал.
Отношение Маги вполне помню, хоть и не дословно - он везде его называл лжецом и самозванцем.
Если я неправа - пусть Мага меня поправит - ведь он-то уж точно помнит свое мнение.

[Estrella]

Да я умею читать, Рафаэль. Я тебе пишу: "не упомню, чтобы Павел писал о себе "кто меня (Павла) отвергает, тот отвергает Бога.
А ты мне в ответ - цитату из слов Христа о Нем самом.

Потому и был мой вопрос: ты уверен, что это Павел и о себе?
А то я большой противник доказательств по принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".

1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
(Гал.1:1)

[Богдан Шевчук]

Как бы напоминание. Мага муслим в совокупности.

учение Павла Тарсийского первые христиане не принимали с распростёртыми объятиями, а напротив считали ересью, учением, идущим вразрез учению других апостолов.
..
А как с этим делом у Павла Тарсийского? Совсем наоборот. Он вообще не умел разговаривать публично (как он сам не отрицает этого), а вот сочинять в эпистолярном жанре всякие софизмы - тут у него мастеркласс получается. Плюс к этому он обманывает чуть ли не на каждом шагу своём
..
Я имею образование и интеллект достаточный, чтоб разобраться в словоблудии, как бы искуссно он не был составлен.

Видите ли, я басурманин, в Св. Книге которого написано, что в Ваших с иудеями Писании многое искажено. Я в это верю в силу своей религии. И для меня это просто аксиома. Однако я, констатируя этот факт, не привожу его Вам как довод. Я приведу Вам другие доводы. Менее разумные, но и более трудные для опровержения. .

Знаете почему я сказал, что утверждать, мол, Иисус пришёл искупать Грех сродни Богохульству? Да хотя бы потому, что это сводит на нет Всемогущество Бога. Где оно? Где Милость Бога по которой Он смог бы просто простить нам грех Адама и Евы (где справедливость Бога, если меня обвиняет в грехе не совершённым мной?) и устранить последствия этого Греха? Вместо этого Он затевает какие-то непонятные игры с болью и кровопусканием? Он что, садист что ли?!

Я также смог бы завалить Вас аятами из Св. Куръана. Однако не делаю этого, как видите. Я вообще не признаю Библию Священной Книгой в виду её тривиальности. На мой взгляд говорю подчёркнуто. А апостольство Павла и подавно. Теперь подумайте как можно приводить цитаты такому человеку, как я, в виде довода?! Это же нонсенс, согласитесь.

Упаси меня Бог от таких еретических мыслей. Я верую в Его Всемогущество. Я не верю в то, что Он являл Себя так, ибо не нахожу никаких доводов такому несостоятельному утверждению. Такого нету в Библии. Такое есть в Ваших умах..

Я отрёкся от своего крещения, покаялся и обратно вернулся в Ислам. Почему? Потому что посчитал Христианство нелепой и несостоятельной религией для любого мало-мальски разумного человека, на мой субъективный взгляд!!!

Уверен там такого больше. Как думаете можно ли считать человека с такими взглядами братом?

[Estrella]

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

[Йицхак]

1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
(Гал.1:1)

Вот Мага муслим и попросил это доказать.
Сам дурак - это было самым сильным из всех приведенных доказательств.

[Ольга Владим.]

Как бы напоминание. Мага муслим в совокупности.

Уверен там такого больше. Как думаете можно ли считать человека с такими взглядами братом?

Думаю - таким же оппонентом, как атеисты.

- - - Добавлено - - -

Вот Мага муслим и попросил это доказать.
Сам дурак - это было самым сильным из всех приведенных доказательств.

И как вы себе это представляете? Перенестись в прошлое на дорогу в Дамаск, побыв рядом с Павлом, затем побыв в его видениях и откровениях от Бога?

.........

В таком случае Христос ничем Вам не докажет свое Сыновство и Спасительство. Ибо - какие аргументы Вам, Александр, подойдут?

[Estrella]

Вот Мага муслим и попросил это доказать.
Сам дурак - это было самым сильным из всех приведенных доказательств.

Уже доказывали месяц наверное.
Вы не хотите поискать наши диалоги с Магой?

Он отмолчится и опять задает теже самые вопросы.
Но никогда не отвечает нам.
на вопросы типа: почему он считает Коран Богодухновенной книгой?
Я этот вопрос задавала с самого начала.
Потому что надо выработать критерий Богодухновенности книги.
Если Библию не считаешь,то почему Коран считаешь?

а в общем тут один базар,юморок разный с душком,ругань,намеки.
Прошу тему закрывать,она развивается не по теме.
Развивается по принципу:Мага говорит ,что все у нас ахинея, а у них все хорошо.
А Йицхак требует искать ЕГО диалоги с Магой.
Супер!

[Ольга Владим.]

Вот Мага муслим и попросил это доказать.
Сам дурак - это было самым сильным из всех приведенных доказательств.

И. Вера - она потому и вера, что часть истины принимается верой, другая - аргументами, основанными на логике, вики тоже неплохо -

Ве́ра признание чего-либо истинным, часто, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].

[Рафаэль]

Да я умею читать, Рафаэль. Я тебе пишу: "не упомню, чтобы Павел писал о себе "кто меня (Павла) отвергает, тот отвергает Бога.
А ты мне в ответ - цитату из слов Христа о Нем самом.

Саша, ты вернись и прочти
разговор о том, что отвергание Посланника Божьего ведет к смерти начал я, а не ты
А ты мне, что Павел о себе такого не говорил
Я тебе привел слова Того, Кто выше Павла, слова Самого Господа
и не только о Себе (выделил в твоей цитате синим), но и о Своих Посланниках

Да я умею читать, Рафаэль...

тогда почему ты не видишь, что Иисус говорит не только о Себе, но и о Своих Посланниках ?
От Луки 10:16
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас (Саша, в это вас входит и Павел ) Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

[Богдан Шевчук]

Ролик для Маги.

[igoshir]

Вот Мага муслим и попросил это доказать.
Сам дурак - это было самым сильным из всех приведенных доказательств.

Сам - дурак, вполне справедливый ответ и доказательство для вашего подзащитного, который пришел для глупых споров. Может и примитивно но вполне соответствует уровню хульника, который сам не может привести ни одного доказательного аргумента подтверждающий истинность своей религии. И не найдет.
Реально и честно сказать сам - дурак человеку который пришел делать из других дураков.

[Йицхак]

Более тысячи постов - и я уже не помню кто и где что писал.
Отношение Маги вполне помню

Вот наш диалог:
Вот на вопрос Маги муслима отвечаю я#23
Вот Мага муслим уточняет свой вопрос #33
Вот я даю краткий ответ #35
Вот Мага муслим выдвигает контр-аргументы #60
Вот я отвечаю на его контр-аргументы #64
Вот Мага муслим согласился с моей аргументацией.#171

Заметьте никто из нас двоих козлом ни другого, ни Ап.Павла не назвал, аргуметы и контр-аргументы разбирали по тексту и без эмоций.

Какая стихия мешает остальным в остальной части вопросов Маги муслима ему аргументированно отвечать?
Ума не хватает?
Или есть желание сказать другому "сам дурак"?
Или Мага муслим прав, а возразить его оппонентам нечего, вот и компенсируют скрежетом зубовным?

хоть и не дословно - он везде его называл лжецом и самозванцем.

Если и говорил такое, то публично извинился.

Если я неправа - пусть Мага меня поправит - ведь он-то уж точно помнит свое мнение.

Зачем ему оправдываться в том, чего он не делал?
Ложечки нашлись, теперь ему извиниться еще и за оставшися осадок?

[Ольга Владим.]

Вот наш диалог:
Какая стихия мешает остальным в остальной части вопросов Маги муслима ему аргументированно отвечать?
Ума не хватает?
Или есть желание сказать другому "сам дурак"?
Или Мага муслим прав, а возразить его оппонентам нечего, вот и компенсируют скрежетом зубовным?Если и говорил такое, то публично извинился.Зачем ему оправдываться в том, чего он не делал?
Ложечки нашлись, теперь ему извиниться еще и за оставшися осадок?

Читну Ваш диалог - но его слова никакая стихия пока не смыла - что Павел лицемер и самозванец. Найти? Или Мага сам подтвердит свое мнение? Как он пишет - мое мнение.

[Йицхак]

И как вы себе это представляете?

Представляю по разному.
Меня учили по пособию логические и психологические приемы полемики. Мага муслим написал, что имеет юридическое образование - значит и его тоже.

- - - Добавлено - - -

Читну Ваш диалог - но его слова никакая стихия пока не смыла - что Павел лицемер и самозванец. Найти? Или Мага сам подтвердит свое мнение? Как он пишет - мое мнение.

Вот интересно, и кому я писал: "Если и говорил такое, то публично извинился"(с)?

Наверное самому себе

[Богдан Шевчук]

Опять же, ролик для Маги.