Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Дмитрий Резник]

Вы хотите сказать Бог сделал, чтобы Ева ослушалась Бога?

То, что я хотел сказать, я сказал.

[LORALARA]

Иисус такой-же человек из плоти и крови , как и мы и ничто человеческое ему не было чуждо(после воскресения он стал другим, но не до). В этом он и есть нам пример - он проторил дорогу по которой любой может пойти. Раз Иисус смог победить свою похоть не допустив рождения греха, то и мы можем с помощью Бога и при желании.

Христос является нашим примером во всём.
Согласно провидению Божьему, Его юность проходила в Назарете.

Нравы этого города были таковы, что Он постоянно был подвержен искушениям.

Чтобы остаться чистым и непорочным среди такого разврата, Он должен был наблюдать за Собой.
Христос избрал это место земной жизни не Сам.
Отец Небесный избрал его для Него, чтобы Его характер был испытан с разных сторон.
Христос в Своей юности был подвержен суровым искушениям и лишениям, чтобы развить совершенный характер, который станет Образцом для детей, юношей и взрослых.

Я знаю одно. Он ни разу не согрешил. В Нём не было греха.
- - - Добавлено - - -

Для начала надо определиться что есть грех.
Убийство - грех?

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. (Римлянам 7:7).
Убийство - грех.

Убивает грех.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий!
Господь свят? А значит отделён от зла. Он не делает зла.
Если человек грешит, то разве этого хочет Бог?

7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят. (Левит 20:7).
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас. (Левит 20:8).

Он хочет, чтобы мы были святы.

Б-г не может грешить по определению. Грех - нарушение указания Б-га. К Б-гу это неприменимо.
Б-г о Себе говорит: Я умерщвляю и Я оживляю. То есть когда кто-то умирает - это Б-г его умерщвляет. Но это не делает Его убийцей, ибо Он имеет право умерщвлять. В том числе руками убийцы.
Когда убийца убивает человека, то он грешник. Хочет ли этого Б-г? Он не только хочет, Он это и делает, по Его же словам. Хотя это не снимает ответственности с убийцы.
"Соблазны должны прийти в мир, но горе тому, через кого приходит соблазн". "Сын Человеческий идет, как написано о Нем, но горе тому, кем Он предается". И так далее.

[LORALARA]

Б-г не может грешить по определению. Грех - нарушение указания Б-га. К Б-гу это неприменимо.

Согласна.

Б-г о Себе говорит: Я умерщвляю и Я оживляю.

Не говорит ли Бог о Своём же законе? Возмездие за грех - смерть?
когда пришла заповедь, то грех ожил, (Римлянам 7:9).
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (Римлянам 7:10).7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак.

То есть, вроде как закон ( Бог) убивает?

Всё-таки умерщляет грех. Жало смерти - грех.
Нет греха и нет смерти.

Когда убийца убивает человека, то он грешник. Хочет ли этого Б-г? Он не только хочет, Он это и делает, по Его же словам. Хотя это не снимает ответственности с убийцы.

По Писанию, Сам Бог становится более виновным в убийстве.

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Иоанна 19:11).

А это, получается, Бог?

[Старовер]

¹³В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иакова1глава
¹⁵ Вот, [нечестивый] зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь Псалом7
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8 Иоанна8глава

[Двора]

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Иоанна 19:11).

А это, получается, Бог?

Тот случай когда вопрос дороже ответа, и вот почему, да потому что нет ответа, кто стоит что Бог в этом причина у такого нет верного ответа, а верный ответ многими не примется, да и точного мало у кого есть, а если и есть как бы маловероятный, ведь не могут быть партизаны у Бога....
А у Сына Божьего есть враги и их Бог обещал положить их в подножие ног Сына.
Чтобы это совершить и сотворен мир в котором мы живем, мы участники дел Божиих, Его войны и победы, торжества справедливости и кто с какой стороны?
Поток сознания, напишут, поток, согласна....
Так кто враги Сына Божьего и наших душ?

[Кадош]

Давайте зреть в корень

Не хотите ли Вы сказать, что это Бог повелел змею соблазнить Еву?

Сатан собственно и был задуман и изготовлен для этого.
Если это повелел, то значит, таки да - повелел.

Как инженер, повелевает кофеварке(задумав, рассчитав, спроектировав и изготовив ее) - варить кофе.

- - - Добавлено - - -

Видимо у служебного духа есть свое мнение, раз он способен говорить собственное.

Конечно есть, и это мнение - инвертирование Божьего мнения.
Наглядным моментом такого инвертирования является диалог Бога и сатана в первых главах книги Иова.
А еще у моего компьютера есть некоторое мнение - и хранится оно в pagefile.sys. причем там мнение по очень многим, ранее рассмотренным мной, вопросам...

- - - Добавлено - - -

Покажите где Бог повелел змею соблазнить или испытать Еву?

Та без проблем... Быт.3:1 змей-же был хитрее всех зверей полевых!
Ну а дальше такой ма-а-а-а-а-аленький риторический вопрос:


Исх.4:11 Господь сказал: кто дал уста человеку?
кто делает немым, или глухим, или зрячим, или
слепым? не Я ли Господь?

Иов.38:36 Кто вложил мудрость в сердце, или
кто дал смысл разуму?

ну вы знаете - по Библии таких ма-а-а-а-а-а-а-аленьких, риторических, вопросиков на эту тему - вагон и маленькая тележка.

[Кадош]

Удобную вы себе придумали религию.
Интересно, и дьявол уверен, что исполняет волю Отца и уверен, что Отец повелел быть злу. (?)

Теперь я более отчетливо понимаю слова Господа направленные к иудеям..

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна, глава 8/44)

Сомневаюсь, что вы более отчетливо что-то там стали понимать, дело в том, что более отчетливо подразумевает, что раньше было хуже, а теперь стало лучше яснее, но из этого вашего антисемитского выпада следует обратное...
Но даже не в этом дело.
Дело в том, что вы задаете один очень интересный вопрос: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
Подсказать вам ответ на этот вопрос???
Или сами найдете???

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что Бог приказал змею или дьяволу через змея, или еще как, соблазнить человека?
Дал ему такую установку, или программу в него такую вложил, или еще чего?


Ответьте просто. Да, нет.

Да! Более того, именно для этого Он его и создавал.
Как инженер кофеварку создает, для того чтобы она варила кофе, а АК - для того чтобы людей убивать.

[Богдан Шевчук]

Сатан собственно и был задуман и изготовлен для этого.
Если это повелел, то значит, таки да - повелел.

Как инженер, повелевает кофеварке(задумав, рассчитав, спроектировав и изготовив ее) - варить кофе.

Ваше мнение я понял.

Бог повелел сатане соблазнить Еву к непослушанию, потом проклял змея и выгнал людей из рая.

Ни добавить ни отнять.

Та без проблем... Быт.3:1 змей-же был хитрее всех зверей полевых!
Ну а дальше такой ма-а-а-а-а-аленький риторический вопрос:

Исх.4:11 Господь сказал: кто дал уста человеку?
кто делает немым, или глухим, или зрячим, или
слепым? не Я ли Господь?

Иов.38:36 Кто вложил мудрость в сердце, или
кто дал смысл разуму?

ну вы знаете - по Библии таких ма-а-а-а-а-а-а-аленьких, риторических, вопросиков на эту тему - вагон и маленькая тележка.

Я понял.

Вы считаете, что Бог дал уста змею для того, чтобы он соблазнил Еву к ослушанию Его же заповеди, потом проклял змея и выгнал людей из рая.

[Двора]

Да! Более того, именно для этого Он его и создавал.
Как инженер кофеварку создает, для того чтобы она варила кофе, а АК - для того чтобы людей убивать.

Да уж... как будто вы только что вернулись с совета у Бога...такая уверенность в вас,
но вы там не стояли и я тоже не стояла,
потому и свое разумение озвучу:
так вижу, что человек создан, чтобы сатана уловить, для полного его осуждения,
чтобы наполнилась мера его беззаконий через человеков...
И никак не могу согласиться с вашим мнением, что умышленно Бог сотворил зло, Он исправляет создавшуюся ситуацию в которой Сам нуждается в спасении,
приводить написанное не буду, уже приводила, мои речи для вас еще более смешны чем Богдана,
но и ваши для меня только лепет, в отношении кто он враг душ наших.

[Sewenstar]

Он исправляет создавшуюся ситуацию в которой Сам нуждается в спасении,

После таких фраз, зрячему становится видно, кто кому служит и кто кого считает богом...

Так, моё субъективное менение оставшееся после этой темы,:
- все кто верит в то, что Бог не Всемогущий и "борется" с сатаном, и при этом в чем то нуждается(а именно в помощи человека), на самом деле верят не в Бога Всемогущего, а в сатана - он их бох.. бог века сего...

[Йицхак]

Так, моё субъективное менение оставшееся после этой темы,:
- все кто верит в то, что Бог не Всемогущий и "брется" с сатаном, при этом в чем то нуждается(а именно в помощи человека), насамом деле верят не в Бога Всемогущего, а в сатана - он их бох.. бог века сего...

Не берите в голову. Обычный языческий дуализм: ормузд и ариман, явь и навь, бох и аццкий сотона.

Вот так и живем.

[Sleep]

Не против Бога сатана восстал, а против человека. Большая разница.
Ситуация которую мы видим в Бытие:
1) Адам получает власть над зверями полевыми, нарекая им имена.
2) Змей - разновидность полевых зверей, следовательно на него распространяется власть Адама. Адам царь над змеем.
3) Результат грехопадения, инициированного змеем: змей - становится "князем мира сего". Теперь змей властвует над человеком, а не человек над змеем.

По-моему после этого "почему сатана восстал" можно и не спрашивать.

[Mirabelle]

После таких фраз, зрячему становится видно, кто кому служит и кто кого считает богом...

Так, моё субъективное менение оставшееся после этой темы,:
- все кто верит в то, что Бог не Всемогущий и "брется" с сатаном, при этом в чем то нуждается(а именно в помощи человека), насамом деле верят не в Бога Всемогущего, а в сатана - он их бох.. бог века сего...

Если я попрошу помощи у человека я верю в Сатану?

[Йицхак]

Не против Бога сатана восстал, а против человека. Большая разница.

Аха. Место в трамвае не поделили.

Но пустое.
Исписаны тысячи страниц и ни одного стиха из Писаний, что сатана восстал против Бога или человека.