Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[DENNY79]

Это Вы так видели...
А вот я вижу иначе.... и только все более и более утверждаюсь(як скала) во Христе.

Самообман тоже бывает.
Вон с "язЫками", как харизматы и пятидесятники.
Верят же подобной чепухе.
Вера должна быть разумной.
Где нет разумности и логики там эмоции,а это уже верный шаг к неправильным выводам.

[Кадош]

а завтра смотришь уже и пиписку готовишь к обрезанию...

Я уже неоднократно приводил этот образ.
а) из Египта вышли вместе и обрезанные и необрезанные.
б) в пустыне даже иудеи не обрезывались.
в) в результате через Иордан своими ногами перешли только двое обрезанных(в общем говоря) - Халев и бин Нун.
г) но на том берегу Йор-Дана(река суда, река смерти) обрезаны были ВСЕ!!!!


Так что ежели Бог велит Иисусу нас всех обрезать, перед вхождением в ЦБ, я лично не удивлюсь. И Вам того-же желаю...

- - - Добавлено - - -

Но насчёт самого Ноаха традиция говорит,что он появился на свет без крайней плоти...

а) ну то что говорит традиция - это замечательно, просто для меня она не очень авторитет... Но даже не в этом дело!!!!!
б) мицвот называются мицвот бней Ноах!!!!! Неужели традиция считает, что и Шем, и Йафет, и Хам, и все их потомки рождались обрезанными???

Понимаете мою логику?

[Мороз]

Самообман тоже бывает.
Вон с "язЫками", как харизматы и пятидесятники.
Верят же подобной чепухе.
Вера должна быть разумной.
Где нет разумности и логики там эмоции,а это уже верный шаг к неправильным выводам.

Всякое бывает...
И в язЫках тоже есть логика, более того - разумная логика(а не только чувственная...).
Лет этак еще примерно шесть тому назад, я бы этому Морозу показал бы полемику(за печать иных язЫков...) на что ли высшем(можно и так сказать) уровне, и без всякой гнилой мути (с тяжелым переходом на личность, и не просто личность, а на личность да еще и личность родственников...) как это делают определенные ублюдки.

- - - Добавлено - - -

Так что ежели Бог велит Иисусу нас всех обрезать, перед вхождением в ЦБ, я лично не удивлюсь. И Вам того-же желаю...

Я все же акцент ставлю на обрезания духа, а не плоти.
Тем более нам, христианам из язычников.

[валерий2013]

Тот кто дал Тору на горе Синай....

...то есть Тот, кто сотворил Адама по Своему образу (Бытие 1:27), а потом, раскаявшись в Своём деле (Бытие 6:6), утопил человечество, всех, кроме Ноевой семьи?

[Nike2]

Так что ежели Бог велит Иисусу нас всех обрезать, перед вхождением в ЦБ, я лично не удивлюсь. И Вам того-же желаю...

Бог точно не велит а дьявол через своих скажет .

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

- - - Добавлено - - -

То что Он умер за всех ещё не значит что я стоял в толпе и кричал Пилату распни Его .
Вы ещё скажите что я в Едеме плод украл с дерева познания добра и зла .

Именно так и есть!

1) Касаясь Эдема. Адам и Ева - это совокупно все человечество. и решение - есть/неесть принимала не Ева одна, а фактически коллегиально все мы. Кто-то был ЗА, кто-то ПРОТИВ.
Поэтому ответственность за тот поступок - на всех нас, просто уровень ответственности у каждого разный, поэтому мы и рождаемся сейчас все в разных условиях.

Кадош зная ваше упорство даже и не подумаю с вами на эту тему дискутировать . Результат известен заранее .

В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. Иер.31:29,30

Вы так договоритесь что окажется у вас и Иисус виноват в грехе Адама .

- - - Добавлено - - -

Вы хоть одного иудея в жизни встречали,который пытается обратить в свою веру?

конечно . В зеркало посмотрите и увидите .

То что Он умер за всех ещё не значит что я стоял в толпе и кричал Пилату распни Его .
Вы ещё скажите что я в Едеме плод украл с дерева познания добра и зла .

Хорошо,а я кричал,стоял?(
Меня там не было,и я понятия не имею,что же было на самом деле.
И было ли...

Под словом "вы" я подразумевал и ваших предков евреев и современных ортодоксев , которые так и не приняли Христа, отсюда и войны на земле , согласно и пророчеству Даниила и то что вы ( ваши предки ) вместо того чтобы распространять истину на земле всё время ей противитесь .

[Nike2]

О том Законе, который вписал в книгу Моисей, и котроый свидетельствовал против человека - Второзаконие 31:24-26
Вот это рукописание, свидетельствующее против человека Иисус взял из среды и пригвоздил ко кресту (Колосс.2:14)

Весь ?

Неужели частично ? Всё что нужно из Закона есть в Новом Завете

Понял весь пригвоздить не хватило силы .
Валера и вам нравиться верить в этот бред ?

А может это не Бог говорит а дьявол ешь что хочешь и тебе за это ничего не будет ну совсем как в Едеме .

Деяние 10:13 - кто здесь говорит?

И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Деян.10:28

Так в чём была проблема и как Бог её решил ?

[Кадош]

Бог точно не велит а дьявол через своих скажет .

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

Ну, придем в ЦБ и увидим... Так что не зарекайтесь...

Кадош зная ваше упорство даже и не подумаю с вами на эту тему дискутировать . Результат известен заранее .

В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. Иер.31:29,30

Вы так договоритесь что окажется у вас и Иисус виноват в грехе Адама .

Совсем нет.
Просто, если Левий принес десятину - Мелхиседеку, будучи в чреслах Авраама, то почему этот принцип не применить на Адама?
Найк, я просто смотрю на то, какие возможности дает нам Писание, и рассуждаю только в рамках того, что оно нам позволяет... Тем более, что некоторые из моих рассуждений очень хорошо начинают объяснять то, чего другие подходы в принципе не объясняют, а потому обходят подобные вопросы за тридевять земель, лишь бы не коснуться этих вопросов...
Разве Вас никогда не интересовал вопрос - почему люди настолько по-разному в этот мир приходят?

[Nike2]

Вы так договоритесь что окажется у вас и Иисус виноват в грехе Адама .

Совсем нет.

а потом получается у вас да .

Просто, если Левий принес десятину - Мелхиседеку, будучи в чреслах Авраама, то почему этот принцип не применить на Адама?

Если Иисус по плоти привязан к человеческой семье то получается по вашему что виноват . Так да или нет ?

[Кадош]

а потом получается у вас да .
Если Иисус по плоти привязан к человеческой семье то получается по вашему что виноват . Так да или нет ?

Вы-ж внимательно читайте что я пишу, цитирую: "просто уровень ответственности у каждого разный".
Допустим по шкале от 0 до 100:
Уровень вашей виновности где-то 53.
Мой уровень, ну к примеру - 78(чтоб Вас не обидеть).
У Гитлера - 100.
У Еноха с Илией - по 10.
А у Иисуса - 0.

Понимаете???

[валерий2013]

Понял весь пригвоздить не хватило силы .
Валера и вам нравиться верить в этот бред ?

Вы хотите, что бы я верил вам, а не апостолу Павлу и апостолу Петру?....нет уж...простите-извините.

И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Деян.10:28
Так в чём была проблема и как Бог её решил ?

Бог решил проблему просто. Он отменил Закон и отправил Петра к язычникам и Пётр жил по язычески, а не по Иудейски. (Галатам 2:14)

- - - Добавлено - - -

Ну, придем в ЦБ и увидим...

В начале надо бы первую из всех заповедей исполнить....

[Nike2]

Вы-ж внимательно читайте что я пишу, цитирую: "просто уровень ответственности у каждого разный".
Допустим по шкале от 0 до 100:
Уровень вашей виновности где-то 53.
Мой уровень, ну к примеру - 78(чтоб Вас не обидеть).
У Гитлера - 100.
У Еноха с Илией - по 10.
А у Иисуса - 0.

Понимаете???

Понимаю что вы попытались выкрутиться приведя подобный пример , который ничего не поясняет .
Если хотите то я поясню но спорить не стану . Здесь ломают копья "лучшие богословы" и никак не могут докопаться до истины .

[валерий2013]

Понимаю что вы попытались выкрутиться приведя подобный пример , который ничего не поясняет .
Если хотите то я поясню но спорить не стану . Здесь ломают копья "лучшие богословы" и никак не могут докопаться до истины .

Богословам надо бы меньше ломать копья, а лучше взять да исполнить заповедь обозначенную Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога.

[Кадош]

Понимаю что вы попытались выкрутиться

Мне выкручиваться не в чем. Просто внимательнее читайте что я пишу, чтоб вопросы не задавать те, на которые я изначально уже ответил.

приведя подобный пример , который ничего не поясняет .

я не пример привел, а попытался Вам объяснить то чего Вы невнимательно прочитали в моих словах. Но Вы опять не поняли.

Здесь ломают копья "лучшие богословы" и никак не могут докопаться до истины .

Повторяю. В данном вопросе богословы копья не ломают. Они просто обходят стороной этот вопрос. А у меня есть ответ на него.
Найк, если Вы не понимаете, то не перекладывайте свое непонимание на меня, и не обвиняйте меня незаслуженно!
Просто внимательно перечитывайте то, что я пишу, и увидите ответы на все свои вопросы.

[валерий2013]

Мне выкручиваться не в чем.

Кадош, Вы на меня сердитесь, а напрасно. Я ведь хочу Вам только хорошего...хочу что бы Вы смогли попасть в ЦБ...

[Nike2]

Вы хотите, что бы я верил вам, а не апостолу Павлу и апостолу Петру?....нет уж...простите-извините.

Вы верите в то что вам внушили в вашей секте и в то во что вам уже после этого хочется .
Вы и ваша секта делаете Иисуса обманщиком .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

В текстах что вы приводите даже близко не идёт речь о нравственном законе .
Если бы Бог захотел отменить нравственный закон Он бы об этом сказал в пророчествах . Об обрядовом законе есть такое пророчество , Павел его приводит в послании к Евреям , а вот о нравственном ни гу-гу .

Бог решил проблему просто. Он отменил Закон и отправил Петра к язычникам и Пётр жил по язычески, а не по Иудейски. (Галатам 2:14)

Опять задаю вопрос весь ?

- - - Добавлено - - -

.Повторяю. В данном вопросе богословы копья не ломают. Они просто обходят стороной этот вопрос. А у меня есть ответ на него.

Я вас внимательно слушаю .

Найк, если Вы не понимаете, то не перекладывайте свое непонимание на меня, и не обвиняйте меня незаслуженно!
Просто внимательно перечитывайте то, что я пишу, и увидите ответы на все свои вопросы.

Там нет ответа на этот вопрос .