Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

То что Он умер за всех ещё не значит что я стоял в толпе и кричал Пилату распни Его .
Вы ещё скажите что я в Едеме плод украл с дерева познания добра и зла .

Именно так и есть!

1) Касаясь Эдема. Адам и Ева - это совокупно все человечество. и решение - есть/неесть принимала не Ева одна, а фактически коллегиально все мы. Кто-то был ЗА, кто-то ПРОТИВ.
Поэтому ответственность за тот поступок - на всех нас, просто уровень ответственности у каждого разный, поэтому мы и рождаемся сейчас все в разных условиях. Одни в царских хоромах, а других в мусорник родная мать выбрасывает.

2) Касаясь того что 100 человек, находившихся на площади перед лифостротоном, кричали "распни Его!"
И Вы считаете правильным возложить ответственность за Его смерть на всех иудеев, потому что 100 человек, которые скорей всего были подкуплены саддуккеями, кричали "распни Его!"???
Вы это серьезно???
Повторяю. Ему пришлось прийти и умереть, не потому что 100(подкупленных) человек кричали распни Его, а потому что своим грехом, каждый из нас, сделал невозможным свое спасение, БЕЗ ЕГО СМЕРТИ!!!!
Он изначально пришел, ЧТОБЫ УМЕРЕТЬ!!!

[DENNY79]

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. Мф.23:15

Вы хоть одного иудея в жизни встречали,который пытается обратить в свою веру?
Это прерогатива христиан.И кнутом и пряником.

Для вас достаточно того что вы Бога распяли и вместо того чтобы это признать .......

Для чего нам признавать фантазии христиан о распятии их бога?
Не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Тогда объясните мне здраво, кто же Ваш Бог? ..

Тот кто дал Тору на горе Синай через Моше Рабейну.

- - - Добавлено - - -

То что Он умер за всех ещё не значит что я стоял в толпе и кричал Пилату распни Его .
Вы ещё скажите что я в Едеме плод украл с дерева познания добра и зла .

Хорошо,а я кричал,стоял?(
Меня там не было,и я понятия не имею,что же было на самом деле.
И было ли...

Для вас достаточно того что вы Бога распяли .......

Что там про неверные весы в Притчах говорится?

[Мороз]

Вы хоть одного иудея в жизни встречали,который пытается обратить в свою веру?
Это прерогатива христиан.И кнутом и пряником.

А Вы чем здесь занимаетесь ?
Помогаете расшатывать устои христианства, при этом тонко подводя к иудаизму.... мол иудаизм та ого-го-го.

Для чего нам признавать фантазии христиан о распятии их бога?
Не понимаю.

Ответ увидите чуть ниже.

Тот кто дал Тору на горе Синай через Моше Рабейну.

Кто может это подтвердить ? что это таки абсолютно объективная истина, а не фантазии иудеев(со всеми вытекающими) ? Мало ли книг на этом свете....

Хорошо,а я кричал,стоял?(
Меня там не было,и я понятия не имею,что же было на самом деле.
И было ли...

Ответ(что ли от части) смотрите чуть выше.

[DENNY79]

Кто может это подтвердить ? что это таки абсолютно объективная истина, а не фантазии иудеев(со всеми вытекающими) ? Мало ли книг на этом свете....

Послушайте внимательно:

Тем более вы должны понимать,что в случае "фантазий иудеев" у вас фантазии на наши фантазии.)

- - - Добавлено - - -

А Вы чем здесь занимаетесь ?
Помогаете расшатывать устои христианства, при этом тонко подводя к иудаизму.... мол иудаизм та ого-го-го.

В иудаизм вас никто не зовёт.
А вот мицвот Бней Ноах надо исполнять.
Творец спросит.

[Мороз]

Послушайте внимательно:

Может быть и посмотрю... не обещаю.

Тем более вы должны понимать,что в случае "фантазий иудеев" у вас фантазии на наши фантазии.)

Возможно... хотя тут не все так гладко...

В иудаизм вас никто не зовёт.
А вот мицвот Бней Ноах надо исполнять.
Творец спросит.

Творец будет смотреть на меня сквозь призму Христа, а не Ноя.
И иудаизм религия не для меня - однозначно.
И достаточно того, что Вы призываете меня(христианина из язычников) исполнять заповеди Ноя, а не Христа ?
Так чем Вы отличаетесь от христиан, которые призывают что ли потомков Ноя исповедовать Христа ?

[Кадош]

Вы хоть одного иудея в жизни встречали,который пытается обратить в свою веру?

Я встречал.
Возможно это явление не такое и частое и системное как в христианстве сейчас, но встречал.
В нашей церкви брат, ушел в иудаизм. Он - мой друг, и фактически начатки изучения Торы я в него вложил.
Но он ушел. Я его отговаривал(не потому что плохо к иудаизму отношусь, а по вполне богословским причинам), но он все равно ушел.
Богу виднее.
Но для чего я это рассказал?
Для того чтобы рассказать о том, что и меня потом он пригласил на общение с человеком, который пытался меня обратить.
Я не против иудаизма, как такового.
Просто я лично руководствуюсь постановлением Павла: "обрезание ничто и необрезание ничто, но все в исполнении заповедей". А призван необрезанным - вот и служу таким, как призван.
Хотя, про мое отношение к обрезанию Вам известно...
Но раньше было не так, видимо прозелитизм раньше был "более системным" моментом в иудаизме.
Опосредованно об этом можно судить опять-же по вот этим словам евангелия:

Матф.23:15 Горе вам, книжники и фарисеи,
лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного;
и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.



Так что не все так однозначно, как видится.

[DENNY79]

Возможно... хотя тут не все так гладко...

Конечно,можете перейти к версии Маркиона.
Но там совсем не гладко.)

[Кадош]

И достаточно того, что Вы призываете меня(христианина из язычников) исполнять заповеди Ноя, а не Христа ?

А чем Вам заповеди Ноя не угодили???
Деян.15:23-29, и Деян.21:20-25 - Апостолы дважды их пересказали, по отношению к нам - обращенным из язычников!
В чем проблема-то?

- - - Добавлено - - -

Конечно,можете перейти к версии Маркиона.
Но там совсем не гладко.)

Давайте не ударяться в крайности...

[DENNY79]

Просто я лично руководствуюсь постановлением Павла: "обрезание ничто и необрезание ничто, но все в исполнении заповедей".

В иудаизме это не сработает.
Обрезание уже мицва.
Причём от Авраhама Авину.

- - - Добавлено - - -

Для того чтобы рассказать о том, что и меня потом он пригласил на общение с человеком, который пытался меня обратить.

Я не встречал подобных.
Возможно это единичный случай.
Даже при гиюре раввины отговаривают.)

- - - Добавлено - - -

Может быть и посмотрю... не обещаю.

Дело ваше.
Вопрос серьёзный и это не одна лекция на него.
Просто чтобы спорить надо знать основы.
Ну для своего кругозора так сказать.
Я изучил например не только книги НЗ,но и много христианских книг комментариев на него.
И меня поражает,когда человек,в руки не бравший Талмуда и не знающий иудейской традиции,даже принципов её передачи...... начинает спорить и(или)возражать.
Спор ради спора,а не истины.
Показать своё "я".
Выглядит как минимум неразумно.

[Мороз]

А чем Вам заповеди Ноя не угодили???
Деян.15:23-29, и Деян.21:20-25 - Апостолы дважды их пересказали, по отношению к нам - обращенным из язычников!
В чем проблема-то?

Проблемы нет.
Но формулировка не та(как по мне).
Здесь прослеживается тонкий прозелитизм(так сказать), ибо:
1) мне это предлагает делать иудей.
2) христианину нужно акцент ставить на Христа, а не на Ноя.
Пс. Надеюсь Вы разницу уловили.

- - - Добавлено - - -

Дело ваше.
Вопрос серьёзный и это не одна лекция на него.

Тогда наверное не стану заморачиваться, раз лекция не одна, ибо как Вы сказали: дело мое.

- - - Добавлено - - -

Конечно,можете перейти к версии Маркиона.
Но там совсем не гладко.)

Смотря как смотреть...

- - - Добавлено - - -

Дело ваше.
Вопрос серьёзный и это не одна лекция на него.
Просто чтобы спорить надо знать основы.
Ну для своего кругозора так сказать.
Я изучил например не только книги НЗ,но и много христианских книг комментариев на него.
И меня поражает,когда человек,в руки не бравший Талмуда и не знающий иудейской традиции,даже принципов её передачи...... начинает спорить и(или)возражать.
Спор ради спора,а не истины.
Показать своё "я".
Выглядит как минимум неразумно.

Суть не в споре, а в том - кто как утвердился в своей вере.
Вот Вы например были слабы в вере во Христа, поэтому и соскочили(так сказать), а я исследуя какую-нить иную веру, только еще более укореняюсь во Христе(даже если что-то здравое и черпаю от иноверия.)

[Кадош]

В иудаизме это не сработает.
Обрезание уже мицва.
Причём от Авраhама Авину.

Не спорю! Но для кого??? для потомков Авраама по плоти! А Ноаху - эта мицва не вменяется. Вот ведь в чем тонкость!
Более того, эта мицва - знак завета аШема с Авраамом.
Я к тому завету с какой стороны??? Так что мицву надо исполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Да и Аминь!
Но ее надо с головой исполнять...
Вот о чем речь... Эта тонкость в словах Павла. но ее если не прочувствовать - так и останешься при мнении, будто Павел Тору отменял.

Я не встречал подобных.
Возможно это единичный случай.

А вот мне - пришлось!

Даже при гиюре раввины отговаривают.)

Знаю, и всегда такое-же отвечал тем, кто обвинял иудеев в прозелитизме.
Но вот, лично я с таким столкнулся.
Хотя опять-же, акцент я хотел все-же сделать на то, что в иные времена и иудаизм был несколько иным.

- - - Добавлено - - -

Проблемы нет.
Но формулировка не та(как по мне).

Пересказ...

Здесь прослеживается тонкий прозелитизм(так сказать), ибо:
1) мне это предлагает делать иудей.

Ну дык и там - иудеи предлагают это нам-язычникам.
Да еще какие иудеи... Которых сами иудеи называли..., например апостола Иакова, Иаков-Праведный.

2) христианину нужно акцент ставить на Христа, а не на Ноя.

Согласен.
Просто Христос то ничего нового в этическо-моральном смысле не привнес. Он лишь довел действие Торы до ее максимума!

Пс. Надеюсь Вы разницу уловили.

Эт - как скажете...

[DENNY79]

А Ноаху - эта мицва не вменяется. Вот ведь в чем тонкость!

Бней Ноах да.
Совершенно верно.
Я всегда это говорил.
Но насчёт самого Ноаха традиция говорит,что он появился на свет без крайней плоти «обрезанным» (Авот дераби Натан 2:5; Шохер тов 9).

[Мороз]

Пересказ...

Возможно...
Вот только акцент ставится на Христа, а не на Ноя.
А то сегодня акцент ставишь на Ноя, а завтра смотришь уже и пиписку готовишь к обрезанию...
Вон Ваш рассказ тому что ли пример.

[DENNY79]

Вот Вы например были слабы в вере во Христа, поэтому и соскочили......

Слаба оказалась основа сама.
Где не возьмись,всюду разваливается.(

[Мороз]

Слаба оказалась основа сама.
Где не возьмись,всюду разваливается.(

Это Вы так видели...
А вот я вижу иначе.... и только все более и более утверждаюсь(як скала) во Христе.