Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Tajar]

Павел - да, является нашим авторитетом. Но главный авторитет это Иисус Христос. Необходимо поверить, что Отец и Сын - одно. Отец в Сыне и Сын в Отце. Тот, кто видит Сына - видит Отца, говорил Иисус. Вы думаете что Отца и Сына разделяет расстояние. Но это совсем не так. Это внутриличностное разделение. И поэтому, когда Вы читаете о взаимоотношениях Отца и Сына, то должны понимать, что это внутриличностное взаимоотношение одной. единой Личности Господа. ....примерно как в Псалме 41:6, Лука 12:19 и других подобных стихах.. Апостол Павел всё это изъяснил более конкретно.
...Да, Tajar, это действительно неудобовразумительно для нас..но мы обязаны именно так это понимать и никак иначе понимать это нельзя. В любом другом понимании первая из всех заповедей Бога нарушается.

Такого учения о котором вы здесь говорите в Библии НЕТ! Есть Бог Всевышний,Бог Отец, и Сын Божий - Господь Иисус Христос.Так учит Писание итак учит Иисус..А ваша идея - чистое заблуждение,под которое вы подгоняете все написанное в Библии. И это очевидно,но похоже только не для вас...

Спорить я с вам не собираюсь,потому что если вас Писание не убеждает,то оставайтесь во власти своих заблуждений.

А слова Христовы разрушают всю вашу теорию:

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:3-8)

[Nike2]

Такого учения о котором вы здесь говорите в Библии НЕТ! Есть Бог Всевышний,Бог Отец, и Сын Божий - Господь Иисус Христос.Так учит Писание итак учит Иисус..А ваша идея - чистое заблуждение,под которое вы подгоняете все написанное в Библии. И это очевидно,но похоже только не для вас...

Спорить я с вам не собираюсь,потому что если вас Писание не убеждает,то оставайтесь во власти своих заблуждений.

Тут очень тяжёлый случай просто клиника . Человек находится в прелести , одержим идеей и духами . Троллить он будет до бесконечности , пока не устроит пост и молитву и когда дух заблуждения его оставит тогда может придёт в себя .

[Мишаша]

Пс. 82:19 - "и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь - Всевышний над всею землёю."
Я же тебе говорил, в Библии мы постоянно сталкиваемся с противоречивыми местами. То видим СТРОГО ОДНОГО, то вдруг двоих, или более - как здесь, или как ты цитировал Даниила про Ветхого днями и Сына Человеческого. Чему верить? Конечно тому, что соответствует первой из всех заповедей Бога. А там где более одного? - там иносказание. Иносказание сказано не просто так. Все иносказания уводят нас в глубины... не могу сказать в какие, потому что ты пока ничего не поймёшь. Ты зациклен... в начале надо расциклится

Уже не раз задавался такой вопрос и ровно столько же раз давался вполне понятный ответ. Никакого иносказания нет, зато есть плохой или заведомо ложный перевод Псалма 109:1 (110:1), вследствии которого разные слова с разным значением - Яхве и адонай - перевели одним словом - Господь. Тут все и началось:
В Верхом Завете был один Бог и Он же Господь, а в Новом появляется Второй Господь - Иисус, и вместе с этим приходят соответсьвующие непонятки почти у всех.
Вот как было, есть и будет на самом деле:
Матфея 22:43 «Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? И никто не мог отвечать Ему ни слова» В подтверждение цитируется Псалом 109:1 (110:1). Весь аргумент строится на фразе «Сказал Господь Господу моему». Заметьте, Новый Завет дважды пишет слово «Господь», а правильный перевод второго слова «мой господин» или «мой хозяин», и в результате: «Сказал Господь господину (хозяину) моему».
Некоторые христианские переводы Библии (например, Christian Revised Standard Version (RSV) и New English Bible (NEB)) правильно переводят слово «адони» «мой господин», тем самым подразумевая, что речь не идет о Боге. В еврейской Библии этот стих звучит «Сказал Господь господину моему», под «господином» имея ввиду человека.
Вот еще некоторые переводы Псалма 109:1 (110:1)
ERV
Сказал Господь владыке моему: «Сядь справа от Меня, пока Я не заставлю врага пасть тебе в ноги».
RBO
[Псалом Давида.] Сказал Господь Господину моему: воссядь по правую руку Мою, а Я повергну врагов Твоих под ноги Твои.


Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс: לְדָוִ֗ד מִ֫זְמ֥וֹר נְאֻ֤ם יְהוָ֨ה׀לַֽאדֹנִ֗י שֵׁ֥ב לִֽימִינִ֑י עַד־ אָשִׁ֥ית אֹ֝יְבֶ֗יךָ הֲדֹ֣ם לְרַגְלֶֽיךָ׃


Слово: יְהֹוָה
Иегова, Господь, Сущий; син. Произношение: yeh-ho-vaw'

Слово: אָדוֹן = לַֽאדֹנִ֗י
господин, господь, государь, владыка, властитель; Произношение: aw-done', aw-done'


Как разные слова - Яхве и адонай - с совершенно разным звучанием и значением, слова, в которых нет ни одной одинаковой буквы, смогли перевести одним и тем же словом "Господь" с одним значением? Правильно, если кто-то власть имущий очень захотел сделать из человека Бога, как привык это делать в язычестве.

[Nike2]

Уже не раз задавался такой вопрос и ровно столько же раз давался вполне понятный ответ. Никакого иносказания нет, зато есть плохой или заведомо ложный перевод Псалма 109:1 (110:1), вследствии которого разные слова с разным значением - Яхве и адонай - перевели одним словом - Господь. Тут все и началось:
В Верхом Завете был один Бог и Он же Господь, а в Новом появляется Второй Господь - Иисус, и вместе с этим приходят соответсьвующие непонятки почти у всех.

А здесь ещё до Нового завета два Господа .

И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, Быт.19:24

Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь. Ам.4:11

[Кадош]

Уже не раз задавался такой вопрос и ровно столько же раз давался вполне понятный ответ. Никакого иносказания нет, зато есть плохой или заведомо ложный перевод Псалма 109:1 (110:1), вследствии которого разные слова с разным значением - Яхве и адонай - перевели одним словом - Господь. Тут все и началось

А в Быт 19:24 тоже ЙХВХ и Адони? А в Ис.48:16? - "Я был там, и ныне послал Меня ЙХВХ и Дух Его".

[Zax]

Такого учения о котором вы здесь говорите в Библии НЕТ!

в вашей версии библии и в толкованиях ваших "учителей" точно НЕТ!

[Nike2]

Tajar не обращайте внимание на провокаторов которые из себя строят клоунов и пускают мыльные пузыри .

[Мишаша]

А здесь ещё до Нового завета два Господа .
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, Быт.19:24
Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь. Ам.4:11

Не написано, что два. Синодальный перевод не всегда отображает смысл достаточно ясно и его необходимо сравнивать с другими:


Быт.19:24


SYN
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,


NRT
Тогда Господь пролил дождем на Содом и Гоморру горящую серу с небес от Господа.


BTI
Тогда по изволению Господа дождем пролилась на Содом и Гоморру сера горящая от Господа с неба то было,


ERV
В это самое время Господь начал разрушение Содома и Гоморры, послав с неба огонь и горящую серу.


RBO
И обрушил Господь на Содом и Гоморру, словно дождь, серу горящую с небес, от Господа




Масоретский текст: וַֽיהוָ֗ה הִמְטִ֧יר עַל־ סְדֹ֛ם וְעַל־ עֲמֹרָ֖ה גָּפְרִ֣ית וָאֵ֑שׁ מֵאֵ֥ת יְהוָ֖ה מִן־ הַשָּׁמָֽיִם׃


В обоих случаях под Господом подразумевается одна Личность - יהוה - Иегова, Господь, Сущий; син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדֹנָי), 0410 (אל), 0430 (אֱלֹהִים), 0433 (אֱלוֹהַּ), 03050 (יָהּ), 05945 (עלְיוֹן), 7706 (שַׂדַּי).




Аналогично Амос 4:11


SYN
Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.


NRT
Я производил среди вас разрушения, как Я уничтожил Содом и Гоморру. Вы были как горящая головня, выхваченная из огня, и все-таки вы не обратились ко Мне, возвещает Господь.


BTI
«Иных из вас Я сокрушал, как некогда сокрушил Содом и Гоморру, оставшиеся в живых были, как головня, из огня выхваченная, и всё же вы и тогда не обращались ко Мне», это Господа слово!


ERV
«Я полностью уничтожил вас так же, как Я уничтожил Содом и Гоморру, и вы были подобны обгорелой палке. Но и на этот раз вы не обратились ко Мне!» Так объявляет Господь:


RBO
Я обрушил на вас такие же кары, как на Содо́м и Гомо́рру, разрушенные Богом. Вы были словно головня, выхваченная из огня. Но вы не вернулись ко Мне, говорит Господь.

[Мишаша]

А в Быт 19:24 тоже ЙХВХ и Адони? А в Ис.48:16? - "Я был там, и ныне послал Меня ЙХВХ и Дух Его".

В Бытии 19:24 есть только одна Личность - יהוה - Иегова, Господь, Сущий;


В Исаия 48:16 вероятно, как я разумею, под словами "Я был там, и ныне послал Меня ЙХВХ и Дух Его" пророк Исаия говорит про себя. Вы должны знать, что Библия постепенно разбивалась на части, то есть на главы, стихи и отдельные слова с 4-го по 16 века, а до этого текст писался слитно, а то и вообще без гласных букв, поэтому ни о каких знаках препинания не могло быть и речи. Когда слитный текст разбили, добавили гласные, то и знаки препинания добавили, вероятно, тоже. Как могли. Это сейчас, читая современную литературу, понятно где чья речь, потому что есть правила выделения прямой речи и отделения ее от слов автора определенными символами, а тогда их, наверное, еще не придумали и эти традиции в консервативной церкви еще долго соблюдали.

А если Господа два, то Исаия, утверждая онное: Исаия 45:5 "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, 6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.", противоречит сам себе и пророком наименоваться не может. Тут надо выбирать что-то одно: или перевод так себе, или Исаия не пророк, или ЙХВХ и Адони.)

[Кадош]

В Бытии 19:24 используется только одна Личность - יהוה - Иегова, Господь, Сущий;

вот-вот. и послал ЙХВХ чего-то там от ЙХВХ на небе...

В Исаия 48:16 вероятно, как я разумею, под словами "Я был там, и ныне послал Меня ЙХВХ и Дух Его" пророк Исаия говорит про себя.

Ну то, что Вы разумеете, и то что там написано - две большие разницы... Это не аргумент.

[Мишаша]

вот-вот. и послал ЙХВХ чего-то там от ЙХВХ на небе...

Смысл стиха, скорее всего, понимается не так, это все же стих и перевод должен быть смысловой, а не построчный, как сделали. Поэзия переводится гораздо труднее, чем научные труды, потому что.

Ну то, что Вы разумеете, и то что там написано - две большие разницы... Это не аргумент.

Таки у Вас вообще аргументов нет.

[Кадош]

Смысл стиха, скорее всего, понимается не так, это все же стих и перевод должен быть смысловой, а не построчный, как сделали. Поэзия переводится гораздо труднее, чем научные труды, потому что.

А... ну-да.
Классная отмазка, жаль не работает.

Таки у Вас вообще аргументов нет.

Откр.3:18 ... и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

[Nike2]

Не написано, что два. Синодальный перевод не всегда отображает смысл достаточно ясно и его необходимо сравнивать с другими:


Быт.19:24

SYN
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,

NRT
Тогда Господь пролил дождем на Содом и Гоморру горящую серу с небес от Господа.

BTI
Тогда по изволению Господа дождем пролилась на Содом и Гоморру сера горящая от Господа с неба то было,

Господь пролил от Господа . Сколько личностей .

Аналогично Амос 4:11


SYN
Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.


NRT
Я производил среди вас разрушения, как Я уничтожил Содом и Гоморру. Вы были как горящая головня, выхваченная из огня, и все-таки вы не обратились ко Мне, возвещает Господь.


BTI
«Иных из вас Я сокрушал, как некогда сокрушил Содом и Гоморру, оставшиеся в живых были, как головня, из огня выхваченная, и всё же вы и тогда не обращались ко Мне», это Господа слово!


ERV
«Я полностью уничтожил вас так же, как Я уничтожил Содом и Гоморру, и вы были подобны обгорелой палке. Но и на этот раз вы не обратились ко Мне!» Так объявляет Господь:

RBO
Я обрушил на вас такие же кары, как на Содо́м и Гомо́рру, разрушенные Богом. Вы были словно головня, выхваченная из огня. Но вы не вернулись ко Мне, говорит Господь.

Некоторые переводы делаются под свои догмы . Например верит человек что только один Господь он и старается так перевести .
Вот здесь трудно будет подогнать под своё учение .

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Пс.109:1

[Мишаша]

А... ну-да.
Классная отмазка, жаль не работает.
Откр.3:18 ... и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Это пустое. Если говорите, что я неправильно понял, то надо добавлять как именно надо понимать правильно, а не просто отриательно мотать головой. Таким макаром можно отрицать все, что угодно, даже таблицу умножения.

- - - Добавлено - - -

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Пс.109:1

Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс: לְדָוִ֗ד מִ֫זְמ֥וֹר נְאֻ֤ם יְהוָ֨ה׀לַֽאדֹנִ֗י שֵׁ֥ב לִֽימִינִ֑י עַד־ אָשִׁ֥ית אֹ֝יְבֶ֗יךָ הֲדֹ֣ם לְרַגְלֶֽיךָ׃

Покажите, где в оригинале 2 Господа?

[Nike2]

Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс: לְדָוִ֗ד מִ֫זְמ֥וֹר נְאֻ֤ם יְהוָ֨ה׀לַֽאדֹנִ֗י שֵׁ֥ב לִֽימִינִ֑י עַד־ אָשִׁ֥ית אֹ֝יְבֶ֗יךָ הֲדֹ֣ם לְרַגְלֶֽיךָ׃

Покажите, где в оригинале 2 Господа?

Вы знаете я не всем евреям верю . Есть те кто свободен от еврейских догм, или просто честный человек и они переводят так как есть , а те кто отстаивает свою догму будет исправлять даже оригинал под свою доктрину .

1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.
(Пс.110:1) ( Перевод Давида Йосифона )

Слово Господне господину моему: "Сиди справа от Меня пока Я не сложу врагов к подножию твоему ( Перевод Текста - Меир Левинов )

Читаем в Новом завете .

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Евр.1:13)