Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

Да, да, да... Кто там только не был... Даже вот Капернаум...
Найк, ну начните уже поэтику отличать от буквального смысла...


Вот и расскажите каким образом Капернаум до неба вознёсся...

Значит не получается подогнать Писание под свою догму поэтому начинаете троллить . Что и требовалось доказать . Отсюда и все ваши заморочки и желание притянуть свою правду за уши и оклеветать Бога обвинив Его в грехе .
Лучше бы вы молчали .

[Сергий 69]

Замечательно, так почему-же некоторым приходит в голову заставлять язычников исполнять то что нужно исполнять только евреям?

Не знаю.

Ну или наоборот заставлять евреев не исполнять то что только неевреям не нужно исполнять?
Понимаете?

Не понимаю. Не понимаю как можно кого-то заставить не исполнять закон. Под страхом смерти и угрожая оружием язычники не могли этого добиться от почитающих Бога Истинного! Так как это можно сделать через монитор компьютера?

[Сергий 69]

Но вам почему то пришло в голову доказывать что закон нужно исполнять весь и полностью и ещё с пеной у рта это навязываете .

С пеной у рта? Так говорят, когда кто-то доказывает свою правоту очень эмоционально, применяя грубые, оскорбительные слова.

Покажите мне где я это делал.

Я постоянно этим только и занимаюсь .

Только результат не виден. Как и в этот раз. Связи Вы показать не смогли.

Аминь! Зачем же было доказывать обратное ?

Так и не доказывайте.

Вы опять за своё .

Нет, это Вы за своё и начинаете опровергать то, с чем только что согласились.

А Павел советует вникать в себя .

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. 1Тим.4:16

Цитата не к месту, поскольку Павел писал не о том, как вести диалоги. Или Вы считаете что понимать собеседника совсем не обязательно?

Неужели ходил в храм и приносил жертвенных животных ? Ссылочку из Писания плиз .

Писание умалчивает о большей части жизни Иисуса Христа, неужели это даёт право говорить, что жизни не было? Была. Причём Он исполнял закон, а значит и жертвы приносил и агнцев пасхальных ел.

Чёго ж тогда Иисуса не могли побить ?

Потому что не пришёл ещё час Его. А то, что они порывались это сделать написано:

" Тут опять иудеи схватили камни, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» Иудеи сказали Ему в ответ: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом»." (Иоан.10:31-33)

Стефана они камнями побили, чему и Савл был свидетель .

[Без Имени]

Не скажете в каком пункте закона язычники осуждали обрезанных ?

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27.

Конечно скажу. Когда кусками читать перестанете так сразу и увидите:

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.

С Павла на русский перевести или сами все поняли?!

[Кадош]

Не понимаю. Не понимаю как можно кого-то заставить не исполнять закон. Под страхом смерти и угрожая оружием язычники не могли этого добиться от почитающих Бога Истинного!

Вы плохо знаете историю

- - - Добавлено - - -

Значит не получается подогнать Писание под свою догму поэтому начинаете троллить .

Вы издеваетесь??? Или просто не понимаете?
Хорошо, поясню:
я вам привожу такой-же поэтический образ!

1) Капернаум вознесся до неба.
2) царь Тирский был в Эдеме.

В обоих примерах - образы тех, кому много было дано, и кто после того как не справился, будет низвергнут в ад!

Итак Есть что сказать? Или просто не можете найти чего ответить, кроме как предположить, что я вас троллю?
А может все-таки попробуете, внимательно перечитать, что я вам писал?
Может тогда увидите, что я не троллю, а показываю вам ошибки вашего понимания.

[Якто]

В Писании есть и про собак и про ослов. Так что собаки и ослы тоже цитируют Писание и хотя бы не лгут. Это много лучше чем цитировать Писания и лгать.

- - - Добавлено - - -

" Тут опять иудеи схватили камни, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» Иудеи сказали Ему в ответ: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом»." (Иоан.10:31-33)

Стефана они камнями побили, чему и Савл был свидетель .

Так велено побивать камнями. На то она охлократия=демократиия , власть толпы и поражение пастырей.

[Nike2]

Конечно скажу. Когда кусками читать перестанете так сразу и увидите:

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.

С Павла на русский перевести или сами все поняли?!

обязательно переведите а я послушаю .

[Nike2]

Вы издеваетесь??? Или просто не понимаете?
Хорошо, поясню:
я вам привожу такой-же поэтический образ!

1) Капернаум вознесся до неба.
2) царь Тирский был в Эдеме.

Вы не попутали книги Ветхого завета с Новыми ?

В обоих примерах - образы тех, кому много было дано, и кто после того как не справился, будет низвергнут в ад!

В книгах ветхого завета притчей раз два и обчёлся и если кто-то говорил притчи то об этом было сказано

И произнес притчу свою и сказал: Числ.23:7

или это сразу же было видно .

Пошли некогда дерева помазать над собою царя и сказали маслине: царствуй над нами. Суд.9:8

А в Иез.28:12-19 нет такого и близко . Так что налицо ваше желание притянуть свою правду за уши , но чтобы вы опять не стали извращать Писание задам вам вопрос .Скажите Святой Бог может создать что-то не святое ?
PS
Текст что вы приводили о том что Бог творит зло - это то же поэтический текст , образное выражение .

[Nike2]

Цитата не к месту

Так всё Писание не к месту в частности закон Божий .

Писание умалчивает о большей части жизни Иисуса Христа, неужели это даёт право говорить, что жизни не было? Была. Причём Он исполнял закон, а значит и жертвы приносил и агнцев пасхальных ел.

А ещё Он грешил раз приносил жертвы .
Значит что-то показать из Писания вы так и не смогли ? Зачем же тогда лгали ?

Потому что не пришёл ещё час Его.

А Писание говорит другое .

Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, - Ин.18:31

А то, что они порывались это сделать написано:

" Тут опять иудеи схватили камни, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» Иудеи сказали Ему в ответ: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом»." (Иоан.10:31-33)

Стефана они камнями побили, чему и Савл был свидетель .

То что они нарушали закон ( Римское право ) то это не отменят тех слов что они сказали Ин.18:31
За самосуд полагалось наказание и иудеи это прекрасно знали , поэтому не они убили Иисуса, а римские воины .
Павла кстати иудеи не смогли убить хоть и готовили заговор против него , но Павел находился под защитой римского государства .
Так что эту часть закона , наказанием смертью, они не могли исполнять средь белого дня , а только при попустительстве властей, или когда этой власти рядом не было .
Изучайте Писание, а не догмы свой церкви .
PS
так что с законом нужно всё исполнять или не нужно ?

[Сергий 69]

Вы плохо знаете историю

Однако ж главный вопрос остался без ответа - как можно заставить не исполнять закон через монитор компьютера?

[Сергий 69]

Так всё Писание не к месту в частности закон Божий .

Если будете стараться думать, то и Писание и цитаты у Вас будут к месту.

А ещё Он грешил раз приносил жертвы .

Не знаете Писания потому и пишите такого рода нелепости. Жертвы по закону можно было приносить не только за грех, но и от расположения сердца. Такие жертвы назывались мирными. ( Лев.3 )

А Писание говорит другое .
Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, - Ин.18:31

Это не Писание говорит, а евреи, которые хотели убить Праведника чужими руками. Когда им надо было убить Стефана они это сделали.

То что они нарушали закон ( Римское право ) то это не отменят тех слов что они сказали Ин.18:31

То, что они говорили Пилату не отменяет того, что они побивали камнями.

Так Вы откроете ответ на свою загадку - что же не исполняли иудеи по закону, что могли исполнять?

так что с законом нужно всё исполнять или не нужно ?

Конечно нужно исполнять весь закон. Вот и апостол говорит то же самое:

" Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить ВЕСЬ закон." (Гал.5:3)

А что Вы приведёте в качестве аргумента что закон можно исполнять выборочно?

[Кадош]

Однако ж главный вопрос остался без ответа - как можно заставить не исполнять закон через монитор компьютера?

Проповедью беззакония. Но разве можно объяснить что-то человеку, который не зная истории(ни всеобщей, ни истории Церкви) лезет всех чему-то учить?

- - - Добавлено - - -

Вы не попутали книги Ветхого завета с Новыми ?

А от этого зависит возносился Капернаум до неба или нет? Вы серьезно?

В книгах ветхого завета притчей раз два и обчёлся и если кто-то говорил притчи то об этом было сказано

Зато пророчеств - выше крыши. И все они, как на подбор образным языком говорятся, как и пророчество Иисуса о Капернауме.

Итак:

1) Капернаум вознесся до неба.
2) царь Тирский был в Эдеме.

Это пророческий образ, достаточно часто использующийся: - некто, кто вознесся через чур высоко, будет низвергнут очень и очень низко.
Не путайте притчи, с пророчествами...

PS Текст что вы приводили о том что Бог творит зло - это то же поэтический текст , образное выражение .

Возможно.
Только я-то привел:
1) хоть какие-то стихи, в отличие от вас, который ничем не может подтвердить свою доктрину, о втором творце, который творил зло.
2) и привел-то я не только одно место Писания, а достаточно много... Ну как минимум мне лично таких известно 20... Другое дело, что вы пока уперлись в одном и я пока берегу вашу психику от рассмотрения других 19 мест....
3) касаясь образности. Повторяю, 28 глава Иезекииля - пророческий жанр Писания, а Исайя 45, в особенности 7-й стих - прямая речь Бога. Не путайте.

Как видите, ваша экзегетика делает одну ошибку за другой и в результате вы получаете некую ошибочную доктрину.

[Без Имени]

обязательно переведите а я послушаю .

Если язычник руководствуясь совестью ( не имея написанного закона) поступает правильно нежели Иудей имеющий и закон и союз, то осудит.

[Nike2]

Не знаете Писания потому и пишите такого рода нелепости. Жертвы по закону можно было приносить не только за грех, но и от расположения сердца. Такие жертвы назывались мирными. ( Лев.3 )

Знаю об этом, но меня интересует не теория а практика . Ссылочку на Писание где Иисус приносил подобные жертвы .Ждусс с нетерпением .

Это не Писание говорит, а евреи, которые хотели убить Праведника чужими руками.

Ииии? Расскажите почему чужими руками ?

Когда им надо было убить Стефана они это сделали.

Понял, Иисуса они не хотели убивать но так получилось .

То, что они говорили Пилату не отменяет того, что они побивали камнями.

Так и в наши дни встречается беспредел, кого-то могут зарезать , а кого-то изнасиловать , хотя и знают что понесут за это наказание . У некоторых это проскакивает и появляется так называемое нераскрытое преступление .
А теперь к вам вопрос вот это зачем Павел написал ?

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Рим.13:1-6

Так Вы откроете ответ на свою загадку - что же не исполняли иудеи по закону, что могли исполнять?

Ну почему не исполняли исполняли , но вы этого в упор не видите из-за своей догмы .

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

Конечно нужно исполнять весь закон. Вот и апостол говорит то же самое:

" Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить ВЕСЬ закон." (Гал.5:3)

А что Вы приведёте в качестве аргумента что закон можно исполнять выборочно?

Каков хитрец , вкладывает в текст смысл которого там совсем нет и близко .
Во первых это для тех кто решил обрезаться , а обрезание для пришельцев нужно было только для совершения Пасхи

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; Исх.12:48

для соблюдения нравственного закона оно совершенно не нужно было , они его и так соблюдали , о чём Павел и написал вот здесь в Новом завете .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

и здесь .

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27

Текст что вы всунули ни к месту часто приводят противники закона Божьего не понимая о чем там . Весь закон касался обрядовой части , которая утратила своё значение как и обрезание .

- - - Добавлено - - -

Если язычник руководствуясь совестью ( не имея написанного закона) поступает правильно нежели Иудей имеющий и закон и союз, то осудит.

Неужели ?

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую Рим.2:13-15

Вот с этого места и поподробнее , что такое дела закона написанные в сердце ? Пока что ни один оппонент не смог это пояснить , вдруг вам счастье улыбнётся .
Ну и ещё расскажите как это совесть у вас существует без знаний . Ждусс с нетерпением .

[Nike2]

А от этого зависит возносился Капернаум до неба или нет? Вы серьезно?
Зато пророчеств - выше крыши. И все они, как на подбор образным языком говорятся, как и пророчество Иисуса о Капернауме.

Итак:

1) Капернаум вознесся до неба.
2) царь Тирский был в Эдеме.

Вы не скажете чем отличается начальствующий в Тире

И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире Иез.28:1,2

От царя ?

сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему Иез.28:12

Это одно и то же лицо или разные ?

Это пророческий образ, достаточно часто использующийся: - некто, кто вознесся через чур высоко, будет низвергнут очень и очень низко.
Не путайте притчи, с пророчествами...

Особенно тот кто сотворён а не рождён .

Текст что вы приводили о том что Бог творит зло - это то же поэтический текст , образное выражение .

Возможно.

У вас прогресс , с чем вас и поздравляю .