Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Сергий 69]

Значит необрезанный мог хулить Бога и ему за это ничего не было ?

Странный ход мысли. Всякий злословящий святыни народа подвергался наказанию. Это не только у евреев было.

Но мы говорим о соблюдении закона. Вы допускаете, что кто-то не еврейского происхождения захотел принять веру иудеев? Если да, то что ему надо было сделать для этого?

А почему он к ним обращается как к пришельцам и странникам ?

Он их называет пришельцами и странниками, поскольку христиане на этой земле именно таковыми и являются. Наше отечество на небесах.

[Nike2]

Странный ход мысли. Всякий злословящий святыни народа подвергался наказанию. Это не только у евреев было.

Но мы говорим о соблюдении закона.

А это разве не закон ?

Вы допускаете, что кто-то не еврейского происхождения захотел принять веру иудеев? Если да, то что ему надо было сделать для этого?

Раскаяться и вникать в слово мудрости .

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. Мф.12:41

Он их называет пришельцами и странниками, поскольку христиане на этой земле именно таковыми и являются. Наше отечество на небесах.

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. 1Патр.2:11-12

Здесь об этом даже близко нет .

[Сергий 69]

Раскаяться и вникать в слово мудрости .

А обрезаться им было не надо?

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. 1Патр.2:11-12

Здесь об этом даже близко нет .

Ваша версия какова?

[Nike2]

А обрезаться им было не надо?

Зачем ?

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Для соблюдения заповедей закона это совершенно не нужно .

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:26,27

Ваша версия какова?

Призыв к христианам-язычникам соблюдать то что должны были соблюдать пришельцы и странники .

[Сергий 69]

Зачем ?

Потому что это было необходимо для присоединения к израильтянам. Иначе он не был участником завета, не мог есть Пасху и для него не требовалось исполнять заповеди закона, как то ношение определённой одежды, принесение жертв, отделение десятины... Тем самым он отличался от природных жителей. Мы же читаем, что после обрезания иноплеменник становился как природный житель.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Для соблюдения заповедей закона это совершенно не нужно .

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:26,27

Это пишет Павел к христианам. Уже время предыдущего завета прошло, он назван Ветхим и утверждён Новый.

Призыв к христианам-язычникам соблюдать то что должны были соблюдать пришельцы и странники .

Какие пришельцы? В каком народе?

[Nike2]

Потому что это было необходимо для присоединения к израильтянам. Иначе он не был участником завета, не мог есть Пасху и для него не требовалось исполнять заповеди закона, как то ношение определённой одежды, принесение жертв, отделение десятины... Тем самым он отличался от природных жителей. Мы же читаем, что после обрезания иноплеменник становился как природный житель.

разве одежда имеет отношение к спасению ?
Во вторых требования всегда ко всем были одинаковые , на земле нет инопланетян все произошли от Адама . Есть только степень познания истины . В этом отношении требования разные .

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Флп.3:15,16


Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Евр.10:26,27

Эти стихи к кому относятся к евреям или ко всем ?
Кстати вы так и не поняли зачем Бог создал еврейский народ у вас это постоянно просматривается в каждом сообщении .
Может напишете своё понимание зачем Бог отделил еврейский народ от других народов ?

Это пишет Павел к христианам. Уже время предыдущего завета прошло, он назван Ветхим и утверждён Новый.

где вы прочитали про ветхий завет ?
К вашему сведению новый завет был всегда и назывался он праведность по вере .

Какие пришельцы? В каком народе?

Те которые жили у евреев и которые соблюдали закон .

[Без Имени]

это заложено у всех или только у язычников ?

Зрение у всех, или только у язычников ?!

- - - Добавлено - - -

Зачем ?

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Для соблюдения заповедей закона это совершенно не нужно ..... .

Аха... Nike2 знаток закона :

23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?(Св. Евангелие от Иоанна 7:23)

[Nike2]

Зрение у всех, или только у язычников ?!

ответить сможете или будете кривляться ?
повторяю вопрос : это заложено у всех или только у язычников ?

Зачем ?

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Для соблюдения заповедей закона это совершенно не нужно ..... .

Аха... Nike2 знаток закона :

23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?(Св. Евангелие от Иоанна 7:23)

и как это противоречит тому что я написал ?

[Сергий 69]

разве одежда имеет отношение к спасению ?

Мы говорим о времени Ветхого завета, и в законе было написано следующее:

" И сказал Господь Моисею, говоря: «Объяви сынам Израилевым и скажи им, чтобы они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти; и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господние, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству..." (Чис.15:37-39)

Во вторых требования всегда ко всем были одинаковые , на земле нет инопланетян все произошли от Адама . Есть только степень познания истины . В этом отношении требования разные .

Требования не были одинаковыми хотя бы потому, что у евреев был закон со своими уставами, а у других народов этого закона не было. Еврей съевший свинину и нарушивший субботу нарушал закон и наказывался, а люди из других народов за это не судятся.

Эти стихи к кому относятся к евреям или ко всем ?

Надо смотреть на время, когда что давалось.

Кстати вы так и не поняли зачем Бог создал еврейский народ у вас это постоянно просматривается в каждом сообщении .
Может напишете своё понимание зачем Бог отделил еврейский народ от других народов ?

Затем, что из этого народа должен был выйти Спаситель.

где вы прочитали про ветхий завет ?

У апостола Павла.

" Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

К вашему сведению новый завет был всегда и назывался он праведность по вере .
Те которые жили у евреев и которые соблюдали закон .

Ну, тогда как Вы любите это делать, попрошу и я Вас дать ссылку где бы в Писании говорилось, что пришельцы у евреев жили по Новому завету.

[Nike2]

Требования не были одинаковыми хотя бы потому, что у евреев был закон со своими уставами, а у других народов этого закона не было. Еврей съевший свинину и нарушивший субботу нарушал закон и наказывался, а люди из других народов за это не судятся.

Требование всегда были одни и те же - это рождение свыше и соблюдение заповедей закона .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6-8

шестой текст рождение свыше , а 8 стих - соблюдение заповедей закона .
Новый завет о том же , ничего не изменилось .

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез.36:26,27

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Рик.14:12

На суде не будет двух законов или трёх, а только один, но спасены будут как те так и другие по благодати Божьей . Кто умер смертью праведника ( рождённый свыше ) Отк.14:13 тот и будет оправдан , а кто нет тот будет осуждён по закону, который определит степень вины и наказания человека .

Кстати вы так и не поняли зачем Бог создал еврейский народ у вас это постоянно просматривается в каждом сообщении .
Может напишете своё понимание зачем Бог отделил еврейский народ от других народов ?

Затем, что из этого народа должен был выйти Спаситель.

Я так и знал что у вас крайне ограниченное представление о народе Божьем .
Вот это никогда не читали ?

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Рим.3:1,2

А вверено слово было не только для того чтобы они его соблюдали , но и для того чтобы они его распространяли .

итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. Исх.19:5,6

царство священников подразумевало что священниками будут все . А если все священники то для кого ? Не для язычников ли ?
Роль священника Бог определил вот здесь .

Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. Мал.2:7

У апостола Павла.
" Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Евр.8:13)

Здесь нет ветхого завета, а есть первый завет . Дальше Павел пишет о нём .

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Суть первого завета заключалась в служении в земной скинии .

Ну, тогда как Вы любите это делать, попрошу и я Вас дать ссылку где бы в Писании говорилось, что пришельцы у евреев жили по Новому завету.

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:27-29

Обрезание сердца это и есть Новый завет .

[Сергий 69]

Требование всегда были одни и те же...

"Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя в роды их. Да будет у вас обрезан весь мужской пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу, и это будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей в восьмой день, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой»." (Быт.17:10-14)

Здесь нет ветхого завета, а есть первый завет . Дальше Павел пишет о нём .

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Первый завет и называется Ветхим.

Обрезание сердца это и есть Новый завет .

Не путайте время когда и что было сказано. И где же цитата из Писания где бы говорилось, что пришелец у иудеев жил по Новому завету, когда все иудеи жили по первому? И как было избежать исключения из народа необрезанному, если Бог говорит, что душа, таки будет истреблена из народа Бога?

[Nike2]

"Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя в роды их. Да будет у вас обрезан весь мужской пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу, и это будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей в восьмой день, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой»." (Быт.17:10-14)

Это лишь знамение завета ( знак ) а сам завет вот этот .

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Рим.4:9-11

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Первый завет и называется Ветхим.

Нет не назывался . Книги назывались. Откройте Писание и прочитайте книги Ветхого завета ,а нсли не понятно то загляните сюда .

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 2Кор.3:14

Читают что ?
а завет, который Бог желал заключить со своим народом всегда был одним и тем же и назывался праведность по вере .

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. Евр.11:7

Это и есть тот самый Новый завет о котором вы кричите на каждом углу а что он собой представляет никак понять не можете .

Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Рим.1:16,17

А написано это не только в Авв.2:4 но во всём Писании начиная от дней Адама .

не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. 1Ин.3:12

Обрезание сердца это и есть Новый завет .

Не путайте время когда и что было сказано.

Да нет это у вас в голове сплошные заблуждения вашей церкви .

И где же цитата из Писания где бы говорилось, что пришелец у иудеев жил по Новому завету, когда все иудеи жили по первому? И как было избежать исключения из народа необрезанному, если Бог говорит, что душа, таки будет истреблена из народа Бога?

Да уж ! У меня наверное не хватит ни времени ни терпения чтобы вы поняли простые истины что первый завет это лишь служение в скинии и установлено оно было лишь до времени исправления , а праведность по вере это и есть тот самый новый завет который вы не понимаете .Кстати какое отношение вы имеете к Новому завету вот этому ?

8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Евр.8:8

Вы к какому дому относитесь ?

[Сергий 69]

Это лишь знамение завета ( знак )

Если от евреев требовалось обрезание, а от других народов нет, то требования были различны к евреям и другим народам?

Нет не назывался . Книги назывались.

" Говоря новый показал ветхость первого..." Первый завет назван ветхим, не книги, а завет.

Да уж ! У меня наверное не хватит ни времени ни терпения чтобы вы поняли простые истины

Вам надо только ссылку привести в которой говорилось бы, что пришельцы среди евреев живущих по закону Моисея, должны были жить по новому завету. Ждусс.

[Nike2]

Если от евреев требовалось обрезание, а от других народов нет, то требования были различны к евреям и другим народам?

Вы знаете у Павла другая точка зрения .

Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:25-29

Требования ко всем разные в зависимости от степени познания , как среди евреев так и среди христиан и язычников .

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Евр.10:26,27

" Говоря новый показал ветхость первого..." Первый завет назван ветхим, не книги, а завет.

Человек то же назван ветхим .

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; Рим.6:6

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, Еф.4:22

не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его Кол.3:9

Ииии ? Ветхий человек это завет ?
Первый завет закончился смертью Христа на кресте , а период Ветхого завета ( книг ) "закончился" с написанием книг Нового завета , так что не нужно тянуть свою правду за уши , они у вас оборвались .

Вам надо только ссылку привести в которой говорилось бы, что пришельцы среди евреев живущих по закону Моисея, должны были жить по новому завету. Ждусс.

Да не вопрос , как только ответите что такое Новый завет с кем его заключил Бог и какое вы имеете отношение к нему ?

[Сергий 69]

Вы знаете у Павла другая точка зрения .

Павел говорит о бесполезности обрезания для христиан. Но я разве спрашивал Вас о пользе обрезания?

Вопрос был задан об отличиях.

Если евреям надо было обрезаться, а другим народам нет, то отличия в требованиях существовали или нет?

Человек то же назван ветхим .
Ииии ? Ветхий человек это завет ?

Что у Вас с логикой?

Ветхим называется всё, что пришло в негодность от времени. Ветхим может быть и дом и человек и книги. В послании к евреям Павел называет ветхим завет, поскольку появился новый.

...а период Ветхого завета ( книг ) "закончился" с написанием книг Нового завета ,

Бессмыслица полная. Как у книг может закончится период??? Разве что они больше не читаются и не издаются. Однако книги Ветхого завета печатаются и пишутся, читаются и изучаются. А слова "книги" и "завет" отнюдь не синонимы.

Да не вопрос...

Вопрос. Причем такой вопрос, на который Вы не можете дать ответа. Или можете!? Тогда ссылку пожалуйста. Ждусс.