Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[baptist2016]

. Принуждать к исполнению можно только методом кнута и пряника.Других вариантов принуждения нет! ...

Олег, ну наконец на третий день вы всё таки написали и свой вариант ответа, - в виде комбинированного афоризма. это прогресс

[Кадош]

Не нужно выдавать желаемое за действительное . Я изложил свою точку зрения и довольно таки подробно , а то что она вас не устраивает то это не мои проблемы .
В притчи о блудном сыне Иисус изложил точно такую же точку зрения . Будете с Иисусом спорить ?

Нет, с Иисусом не буду спорить.
Но желаемое, за действительное выдаете вы!
В притче Иисуса, Отец действительно не посылает никаких бедствий на оставившего Его сына.
Но по притче и сын Его не творил зла. Все что сын там пытался сделать - это жить автономно от отца(т.е. об атеистиах, которые ни убийствами ни грабежами не промышляли, а вели скромный, тихий образ жизни).
А вот то что вы не захотели услышать - вам все-же придется услышать.
Повторяю, в отличие от притчи о блудном сыне, Тора указывает нам на тех, кто активно пытается противостоять повелениям Бога, т.е. таким отступникам, как Троцкий, Бухарин, и пр... Их кончина - показывает что наказание за их активное противление заповедям Торы реально работает.
И это наказания активным отступникам.
Так что не надо вам путать одно с другим.
Итак наказания есть и ими Бог принуждает! А ваша т.з., конечно интересная, но на мой взгляд - не до конца продуманная.

[baptist2016]

Пасти свиней - это прямое нарушение Торы. Вы знали?

[Кадош]

Олег, ну наконец на третий день вы всё таки написали и свой вариант ответа, - в виде комбинированного афоризма. это прогресс

А чему вы собссна радуетесь? Тому что у вас нет ответа, а есть лишь умствования?

[Nike2]

Нет, с Иисусом не буду спорить.
Но желаемое, за действительное выдаете вы!
В притче Иисуса, Отец действительно не посылает никаких бедствий на оставившего Его сына.

А здесь Бог посылает или нет .

Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; ждал правды, и вот - вопль. Ис.5:1-7

Но по притче и сын Его не творил зла.

Неужели ? А уход от Бога и не исполнение Его воли это добро или зло ?

Все что сын там пытался сделать - это жить автономно от отца(т.е. об атеистиах, которые ни убийствами ни грабежами не промышляли, а вели скромный, тихий образ жизни).
А вот то что вы не захотели услышать - вам все-же придется услышать.
Повторяю, в отличие от притчи о блудном сыне, Тора указывает нам на тех, кто активно пытается противостоять повелениям Бога, т.е. таким отступникам, как Троцкий, Бухарин, и пр... Их кончина - показывает что наказание за их активное противление заповедям Торы реально работает.
И это наказания активным отступникам.

Забыли ещё про Саула 1Цар.19:20-24

Так что не надо вам путать одно с другим.
Итак наказания есть и ими Бог принуждает! А ваша т.з., конечно интересная, но на мой взгляд - не до конца продуманная.

Скажите а Садом и Гоморру Бог принудил к чему нибудь или нет ?

- - - Добавлено - - -

Пасти свиней - это прямое нарушение Торы. Вы знали?

Для еврея это почётное дело .

[Zax]

Нет, с Иисусом не буду спорить.
Но желаемое, за действительное выдаете вы!
В притче Иисуса, Отец действительно не посылает никаких бедствий на оставившего Его сына.
Но по притче и сын Его не творил зла. Все что сын там пытался сделать - это жить автономно от отца(т.е. об атеистиах, которые ни убийствами ни грабежами не промышляли, а вели скромный, тихий образ жизни).

мдааааа видимо вам всё же придется услышать о той глупости, что сморозили в своём посте.
итак. притча о блудном сыне.
рассмотрим её сначала в разрезе отношений ОТЕЦ и СЫН \как человеков\.

Но по притче и сын Его не творил зла. Все что сын там пытался сделать - это жить автономно от отца(т.е. об атеистиах, которые ни убийствами ни грабежами не промышляли, а вели скромный, тихий образ жизни).

1. уход и оставление родителей \отца\. прямое нарушение пятой заповеди "почитай отца и мать".
видимо у кадоша почитание родителей совершается в автономном житие от них. и никакого зла.

2. сын расточил своё имение, живя распутно. прямое нарушение седьмой заповеди "не прелюбодействуй"
и также сказано "а кто знается с блудницами, тот расточает имение." \небольшой ликбез для кадоша \
видимо и здесь у кадоша распутство не есть беззаконие-грех. и опять никакого зла.

теперь посмотрим на притчу в разрезе БОГ и ЧЕЛОВЕК.

1. оставление Бога и житие в мире со всеми вытекающими. нарушением каких заповедей здесь пахнет в богословии кадоша?
2. сын расточил своё имение, живя распутно. прямое нарушение седьмой заповеди "не прелюбодействуй"
и также сказано "а кто знается с блудницами, тот расточает имение." \небольшой ликбез для кадоша \
3. теперь смотрим вот на это:

В притче Иисуса, Отец действительно не посылает никаких бедствий на оставившего Его сына.

и смотрим вот сюда: "настал великий голод в той стране,"
и что мы видим? голод как бедствие настал в той стране, куда ушёл сын. кто навёл голод тот?
и опять никаких бедствий у кадоша в его богословии.

пс. кадош, ну зачем вы снова лезете в учителя, когда опять и снова оказываетесь в луже?
учиться вам и учиться, а не позорить форум своим смешным богословием.

- - - Добавлено - - -

О как! Да вы просто семимильными шагами начинаете продвигаться в обучении...

когда ж вы начнёте учиться, а не в лужах барахтаться с весёлым и забавным разбрызгиванием брызг, орошая форумчан каплями своего невежества.

[Кадош]

А здесь Бог посылает или нет .

Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; ждал правды, и вот - вопль. Ис.5:1-7
Неужели ? А уход от Бога и не исполнение Его воли это добро или зло ?
Забыли ещё про Саула 1Цар.19:20-24

Извините, но эти вопросы бессмыслены.

Скажите а Садом и Гоморру Бог принудил к чему нибудь или нет ?

А этот вообще не в тему. Соддом с Гомморой никакого отношения к завету с Моисеем не имеют. А мы с Котяном говорили о принуждении Богом в контексте именно завета с Моисеем.

[Zax]

А мы с Котяном говорили о принуждении Богом в контексте именно завета с Моисеем.

хочешь - соблюдай - будешь жить
не хочешь - не соблюдай - помрёшь.
и бог у кадоша принуждает жить?
а зачем принуждать, если бог у кадоша и есть САМ творец греха и беззакония?
сам породил, а наказывает человека.
вы неотразимы кадош.............в своих глупостях.
покайтесь.

[Кадош]

а зачем принуждать, если бог у кадоша и есть САМ творец греха и беззакония?
сам породил, а наказывает человека.

Еще Павел отвечал на этот вопрос. Жаль некоторые не умеют читать, видимо поэтому никогда не читали Нового Завета.

1) 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:19,20)

Отвечал, на основании вот этого:

2) 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
...
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:15-19)

3) Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

[Zax]

Еще Павел отвечал на этот вопрос. Жаль некоторые не умеют читать, видимо поэтому никогда не читали Нового Завета.

павел то отвечал. но вот только некоторые вкладывают свой смысл в те слова.
опять...........на те же грабли
веруйте во что хотите, только своего бога христианам не подсовывайте.
ну и конечно же покаяния вам.

- - - Добавлено - - -

Жаль некоторые не умеют читать, видимо поэтому никогда не читали Нового Завета.

ага, особенно после вот этого поста Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)? о блудном сыне со своими комментариями "не посылает никаких бедствий на оставившего Его сына. Но по притче и сын Его не творил зла."
дааааааа, слепой вещает о зрении и чтении нового завета?
вляпались вы конкретно.

[Кадош]

павел то отвечал. но вот только некоторые вкладывают свой смысл в те слова.

Точно, вот пусть они и раскаются в своих заблуждениях...
Zax, по секрету сообщу вам, что вы в игноре у меня... так что вряд-ли я вам дальше чего-то буду отвечать...
Ибо вы самоосужден, как говорит Павел:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

К сожалению, достучаться до вашего сердца мне не удалось. Ну что-ж, видимо вам придется "впасть в руки Бога Живого", чтобы самолично убедиться, в том, что я был прав.
И хоть это меня печалит, я все-же надеюсь, что после наказаний, Он таки даст вам возможность раскаяться...

[Zax]

Точно, вот пусть они и раскаются в своих заблуждениях...

пусть! раскайтесь............

Zax, по секрету сообщу вам, что вы в игноре у меня...

ваше право сбежать и шмыгнуть............в кусты.
не признаваться же вам в своих ляпах.

так что вряд-ли я вам дальше чего-то буду отвечать...

а я скорее всего буду комментировать ваше "богословие".
история нас рассудит сама.

Ибо вы самоосужден, как говорит Павел:

ну............если это говорит адепт бога, который есть источник всякого греха и беззакония............то конечно это по адресу.......

К сожалению, достучаться до вашего сердца мне не удалось.

богохульствам и извращениям писаний туда вход закрыт, стучись не стучись.
ну что-ж, видимо вам придется "впасть в руки Бога Живого", чтобы самолично убедиться, в том, что я был прав, какого бога вы создали себе и вещаете о нём на христианском форуме.

И хоть это меня печалит, я все-же надеюсь, что после наказаний, Он таки даст вам возможность раскаяться...

вы уже наказаны и преданы заблуждениям за свои "богословия".
ведь у кадоша почитание родителей, совершающаяся в автономном житие от них и распутство не есть беззаконие-грех. и никакого зла.

[Briliant]

3)*Иоан.1:3*Все*чрез Него начало быть, и без Него*ничто*не начало быть, что*начало быть.

Кадош, а как быть с материальными вещами?

Например человек сделал автомат, это же не значит, что автомат сделал Б-г? Или что автомат сделался сам собой...

Почему не допускаешь, что грех и нечистота, также сделаны кем то, но не из нашего мира?

[Zax]

Повторяю, в отличие от притчи о блудном сыне, Тора указывает нам на тех, кто активно пытается противостоять повелениям Бога, т.е. таким отступникам, как Троцкий, Бухарин, и пр... Их кончина - показывает что наказание за их активное противление заповедям Торы реально работает.
И это наказания активным отступникам.

для таковых и положен закон, положен не для праведника, а для .........беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

[DENNY79]

Кадош, а как быть с материальными вещами?

Например человек сделал автомат, это же не значит, что автомат сделал Б-г? Или что автомат сделался сам собой...

Почему не допускаешь, что грех и нечистота, также сделаны кем то, но не из нашего мира?

Всё проще.
Б-г не создавал автомат,но вложил возможность его создания в дурное начало человека.
Т.е. на уровне проекта(проект дурного начала),как один из возможных вариантов следования ему.