Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #7471
    Сообщение от Nike2
    Павел написал для какого закона умирает нормальный человек .
    Не знаю, что Вы подразумеваете под "нормальностью", но умирает не тот, кто соответствует норме, а тот, кто погрузился(крестился) во Христа.
    Крещением, мы соединяемся со смертю Христа. Таким образом мы умираем для греха.
    Рим. 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    А потом, через четыре стиха, он добавляет.
    Рим. 6:7 ибо умерший освободился от греха.
    Что значит "освободился"? Если посмотреть подстрочник, то там стоит слово "оправдан". Тот кто во Христе, оправдан от греха. Рим 6:7
    Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Рим.6:2

    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    ибо умерший освободился от греха. Рим.6:6,7
    Следующий вопрос:"Рим. 6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак." В подстсрочнике звучит по другому.
    Дословно так: "оставались бы в грехе, чтобы умножилась благодать?". Мол: "зачем нам оправдыватся?". Именно это предполагает тему, которую он освещал до этого: "оправдание(признание праведным) во Христе.
    Очень интересно то, что Павел сравнивает праведность/оправдание с грехом. Он считает их антонимами. И если человек оправдывается, он перстает быть грешным. Это Павел и называет "освобождением" от греха. Это свобода от осуждения. Если ты оправдан, то уже не грешный, и тебя не в чем упрекнуть.
    Смотрите как он пишет о грехе и праведности:
    Рим. 5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
    О чем говорит Павел? Все мы, не далая ничего плохого, становимся грешными из-за поступка Адама. Мы уже рождаемся грешными(виновными), из-за одного поступка Адама. Грех, он как наследство, переданый всем людям от общего предка.
    Таким же образом, праведность(невиновность) передается от Христа. Ничего не сделали, но считаются прведными все, кто верит во Христа. Просто так, без дел оправдываются через веру.
    Имено это означает свобода. Свобода от вины. Свобода от порочной(обвиняющей) совести.
    Седьмая глава говорит об этом же только некоторые вещи Павел раскрывает подробнее больше там ничего не нужно придумывать .
    для сравнения .
    В следующей главе павел объясняет то-же, только с точки зрения Закона. Указывая еще раз на смерть во Христе, приводя в пример закон замужества, он говорит, что Закон не имеет власть над умершими. А мы умерли во Христе, и Закон уже не имеет власти над теми кто Христовы.
    Рим. 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    Вот некоторые утверждаю, что Христос освободил нас только от "ритуального" закона. Но если учитывать слова, что Закон имеет власть только над живыми, а те кто Христовы умерли с ним, значит ли это, что они умерли только для ритуального Закона? Значит ли это, что моральный Закон имеет власть над умершими? Конечно же нет. Мертвые не соблюдают субботу и не обрезываются. Они погребены со Христом. Как только Вы хотите быть под юрисдикцией Закона, Вы оживаете для Закона, и становитесь виновными. Как только Вы хотите исполнить(удовлетворить его требование) Закон, Вы оживляете в себе грех.
    Хотите не грешить? Умертвите себя в своей голове, и признаейте, что Закон уже Вас не осуждает, Вы мертвы. А кто живет? Живет Христос, а он всегда праведен, и буде оставаться таковым вечно.
    Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Комментарий

    • Сергий 69
      Ветеран

      • 01 October 2010
      • 7716

      #7472
      Сообщение от Nike2
      А вы разве задавали этот вопрос ? Товарищ Без Имени задавал и я ему ответил, а вас что-то не припомню .
      Задавал, но Вы, вероятно, не заметили.

      Сообщение от Nike2
      Части закона и эта часть обрядовая .
      Вы полагаете, что закон можно отменять по частям?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Кадош
      Нет не судьба.
      Конечно, разве можно читать то, чего нет?
      Сообщение от Кадош
      Итак, Иисус, Который исполнял Закон - Он, иудействующий христианин или нет?
      Павел, который утверждал, что верой своей утверждает Закон Моисея, потому что находит в нем УДОВОЛЬСТВИЕ - он иудействующий христианин или нет?
      Иаков, которого даже иудеи называли ПРАВЕДНЫМ, и который утверждал, что вера бездел - МЕРТВА - он иудействующий христианин или нет?
      Петр, который утверждал, что кашрут с детства соблюдал и ничего нечистого не ел - он иудействующий христианин или нет?
      Иудействующие христиане, это те, кто принял Христа, но считают, что нужно обрезываться и соблюдать закон Моисея.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #7473
        Сообщение от Сергий 69
        Иудействующие христиане, это те, кто принял Христа, но считают, что нужно обрезываться и соблюдать закон Моисея.
        Ну, точно, все апостолы и Христос подпадают под это определение. Итак, авторы Нового Завета - все иудействующие христиане. Так почему вы не слушаетесь постановлений иудействующих христиан?
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #7474
          Сообщение от Кадош
          Ну, точно, все апостолы и Христос подпадают под это определение. Итак, авторы Нового Завета - все иудействующие христиане. Так почему вы не слушаетесь постановлений иудействующих христиан?
          24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
          (RST Деян.15:24)

          12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
          13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
          14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
          15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
          (RST Гал.6:12-15)

          .........
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Сергий 69
            Ветеран

            • 01 October 2010
            • 7716

            #7475
            Сообщение от Кадош
            Ну, точно, все апостолы и Христос подпадают под это определение. Итак, авторы Нового Завета - все иудействующие христиане. Так почему вы не слушаетесь постановлений иудействующих христиан?
            Как же не слушаюсь!? Очень даже слушаюсь!
            " Тогда встали некоторые из фарисейского учения уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедовать соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения этого дела....

            " Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
            то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавой и Павлом...


            Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме этого необходимого:
            воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая это, хорошо сделаете. Будьте здоровы».
            (Деян.15:5,24-29)
            .

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59168

              #7476
              Сообщение от Ольга К.
              24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
              (RST Деян.15:24)
              всего два совета:
              1) определите по какому вопросу собирались там апостолы, и кого именно касалось это постановление, напомню незнающим - "братьям из язычников...".

              2) дочитайте все таки до 21 главы Деяний. И почитайте там такую фразу:

              Деян.21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

              3) Так о ком апостолы постановление установили???
              Если дочитали то наверняка прочитали наконец о ком именно:

              Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

              Когда-ж вы уже внимательно начнете Библию читать?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Сергий 69
              Как же не слушаюсь!? Очень даже слушаюсь!
              вааще не слушаетесь, даже не понимаете о ком это сказано!!!
              Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме этого необходимого

              На вас
              это на кого???

              Вам тоже, те-же три совета, что и Ольге...
              Чтоб до вас наконец дошло - кого именно касается то постановление!
              Итак - дочитайте наконец Деяния, до 21:25, включительно...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #7477
                Сообщение от Кадош
                всего два совета:
                1) определите по какому вопросу собирались там апостолы, и кого именно касалось это постановление, напомню незнающим - "братьям из язычников...".

                2) дочитайте все таки до 21 главы Деяний. И почитайте там такую фразу:

                Деян.21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

                3) Так о ком апостолы постановление установили???
                Если дочитали то наверняка прочитали наконец о ком именно:

                Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

                Когда-ж вы уже внимательно начнете Библию читать?
                Читаю:

                26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                (RST Гал.3:26-29)
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59168

                  #7478
                  Сообщение от Ольга К.
                  Читаю:

                  26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                  27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                  28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                  29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                  (RST Гал.3:26-29)
                  И это как-то отвергает постановление апостолов??? И как-же???

                  Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив,

                  Вы серьезно хотите противопоставить одно место Писания - другому? Или до вас наконец дойдет, что вы не понимаете ни то место ни другое?
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #7479
                    Сообщение от Кадош
                    И это как-то отвергает постановление апостолов??? И как-же???

                    Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив,

                    Вы серьезно хотите противопоставить одно место Писания - другому? Или до вас наконец дойдет, что вы не понимаете ни то место ни другое?
                    Я вижу пока что Ваше непонимание..
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59168

                      #7480
                      Сообщение от Ольга К.
                      Я вижу пока что Ваше непонимание..
                      Ну еще бы... не свое-же...
                      Итак. Вы не понимаете ни одно место Писания, ни другое. а выворачиваете оба в угоду своему заблуждению.
                      Потому что "28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
                      Никак не отменяет раздельные мужские и женские бани, и пр...
                      И вам сто раз это уже говорили, но вы упорно продолжаете приводить не к месту эти стихи.
                      Почему?
                      Потому что вы в рабстве своих шаблонов... И Писание разбивает их, но вы постоянно их склеиваете, как те филистимляне - своего дагончика.
                      Перестаньте идолу поклоняться... Поверьте уже Иисусу Писания!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #7481
                        Сообщение от Кадош
                        Ну еще бы... не свое-же...
                        Итак. Вы не понимаете ни одно место Писания, ни другое. а выворачиваете оба в угоду своему заблуждению.
                        Потому что "28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
                        Никак не отменяет раздельные мужские и женские бани, и пр...
                        И вам сто раз это уже говорили, но вы упорно продолжаете приводить не к месту эти стихи.
                        Почему?
                        Потому что вы в рабстве своих шаблонов... И Писание разбивает их, но вы постоянно их склеиваете, как те филистимляне - своего дагончика.
                        Перестаньте идолу поклоняться... Поверьте уже Иисусу Писания!
                        Вы пишете о плотском. Я - о духовном. Заповеди также духовны.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #7482
                          Сообщение от Ольга К.
                          Вы пишете о плотском. Я - о духовном. Заповеди также духовны.
                          Так что, в вашей общине духовные все с одной бане моются или раздельно? Духовная вы наша...
                          Ой не зря, Павел запрещал женщинам учить...
                          Не подумайте, что я запрещаю... с вами смешнее...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #7483
                            Сообщение от Кадош
                            Ну, точно, все апостолы и Христос подпадают под это определение. Итак, авторы Нового Завета - все иудействующие христиане. Так почему вы не слушаетесь постановлений иудействующих христиан?
                            а Кадош - иудействующий христианин?! / я например, - жидовствующий : не ем свиняче мясо, чту шабат и т.д.
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #7484
                              Сообщение от Кадош
                              Так что, в вашей общине духовные все с одной бане моются или раздельно? Духовная вы наша...
                              Ой не зря, Павел запрещал женщинам учить...
                              Не подумайте, что я запрещаю... с вами смешнее...
                              Да что Вы все о бане да о бане. Комплексуете, что ли? ))
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59168

                                #7485
                                Сообщение от Ольга К.
                                Да что Вы все о бане да о бане. Комплексуете, что ли? ))
                                Нет! Просто это очевидное для "духовных умников" вроде вас!
                                Охлаждает хорошо, ваши горячие головы... вести себя более сбалансированно и не приводить аргументов, которых вы в принципе не понимаете, и которые на самом деле против вас-же и свидетельствуют.
                                Итак постановление Деян.15:23-29 касается УВЕРОВАВШИХ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ!!!! А не вообще всех уверовавших.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от baptist2016
                                а Кадош - иудействующий христианин?! / я например, - жидовствующий : не ем свиняче мясо, чту шабат и т.д.
                                вы - адвентист. Вы пытаетесь быть похожим на евреев. но у вас это не очень-то и получается.
                                Извините. Сразу нажил в вашем лице себе недруга... но это правда, а на правду не обижаются!(с)
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...