Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Спасибо. Только непонятно зачем записывать в сердца евреев закон, который несовершенен, в то время когда все люди будут иметь в сердце закон совершенный?

А кто сказал что он несовершенен? Вы? Ну так вы-ж внимательно перечитайте те места Писания на основании которых вы это заявляете, и увидьте уже что Писание нигде не говорит что он несовершенен.

[sergej57]

Отменяет, однозначно.

Когда Моисеево покрывало с буквы снимается, ВЗ превращается в вечное Евангелие.

А, что раскрывать в законе Моисеевом?

По дороге в Эммаус Христос ведь нашел, что раскрывать...

Лук.24:27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

[Дальнобойщик]

Сергий 69

Спасибо. Только непонятно зачем записывать в сердца евреев закон, который несовершенен, в то время когда все люди будут иметь в сердце закон совершенный?

Процитируйте пожалуйста из Евангелия новый совершенный закон. Что то кого не попрошу, все говорят об этом законе, а процитировать не хотят. Спасибо.

[sergej57]

...зачем записывать в сердца евреев закон, который несовершенен...

закон духа жизни - это Сам Христос, живущий в сердцах возрожденных верующих...

[Сергий 69]

А кто сказал что он несовершенен? Вы? Ну так вы-ж внимательно перечитайте те места Писания на основании которых вы это заявляете, и увидьте уже что Писание нигде не говорит что он несовершенен.

Нет, слова о несовершенном законе не мои, я лишь цитирую апостола Павла:

" Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." (Евр.8:6,7)

.

[Дальнобойщик]

Сергий 69Нет, слова о несовершенном законе не мои, я лишь цитирую апостола Павла:

" Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." (Евр.8:6,7)

.[/QUOTE]Извините, что вмешиваюсь, но в том что вы процитировали, речь идет о завете или о законе?

[Сергий 69]

Сергий 69
Процитируйте пожалуйста из Евангелия новый совершенный закон. Что то кого не попрошу, все говорят об этом законе, а процитировать не хотят. Спасибо.

" Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте." (Иоан.14:1) " Это заповедь Моя: да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоан.15:12,13)

- - - Добавлено - - -

[Q]" Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому."
(Евр.8:6,7) Извините, что вмешиваюсь, но в том что вы процитировали, речь идет о завете или о законе?

Речь идёт о законе Моисея, который получили евреи при заключении завета с Богом.

[Дальнобойщик]

Сергий 69

" Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте." (Иоан.14:1) " Это заповедь Моя: да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоан.15:12,13)

Вот и вы о любви заговорили. Итак все христиане без исключения, но нет их вины в этом ибо так научены. Посмотрите вот этот пост не поленитесь: #2273 (5281614)

[Сергий 69]

Сергий 69Вот и вы о любви заговорили. Итак все христиане без исключения, но нет их вины в этом ибо так научены. Посмотрите вот этот пост не поленитесь: #2273 (5281614)

Любовь - это и есть основное. Как научиться любить? Только увидев как любит нас Бог. Это и показал нам Господь.

- - - Добавлено - - -

закон духа жизни - это Сам Христос, живущий в сердцах возрожденных верующих...

Кадош говорит о законе Моисея. Этот, уже бесполезный закон, и должен по его мнению быть записан в сердца иудеев. Вопрос - зачем?

[Дальнобойщик]

Сергий 69

Любовь - это и есть основное. Как научиться любить? Только увидев как любит нас Бог. Это и показал нам Господь.

Писание говорит, конец закона - Христос. Вот станет человек Христом = Мессией и Помазанником Божиим, в этом падшем мире и скажет, что не я уже живу но живет во мне Христос, тогда он и отменит детоводитель ко Христу = Моиссев закон, ибо чувства будут навыком приучены к различению добра и зла. Но для этого необходимо придти в полный возраст Христа. Удачи.

[санек 969]

Когда Моисеево покрывало с буквы снимается, ВЗ превращается в вечное Евангелие.

По дороге в Эммаус Христос ведь нашел, что раскрывать...

ВЗ не может превратиться в радосную весть, тем более вечную. ВЗ - это договор Бога с евреями, чтобы они стали царственным священством для других народов, через исполнение Моисеева закона. Евреи не справились, да ни кто бы не справился.
Евангелия Христа ни какого отношения к закону Моисея не имеют, это другое.
Нет ни чего общего у христиан и законников, первые имеют веру, вторые нет.

Да, рассказывать по закону можно много, но требование закона - его исполнять. Нет в законе ни чего непонятного для исполнения, читаем - делаем как написано. А, разговоры остаются разговорами, тем более, что тора содержит не только сами заповеди, но и историческую информацию. Что изъяснял Иисус? Думаю, не как исполнять закон, то Моисей изъяснил.

- - - Добавлено - - -

Сергий 69 Писание говорит, конец закона - Христос. Вот станет человек Христом = Мессией и Помазанником Божиим, в этом падшем мире и скажет, что не я уже живу но живет во мне Христос, тогда он и отменит детоводитель ко Христу = Моиссев закон, ибо чувства будут навыком приучены к различению добра и зла. Но для этого необходимо придти в полный возраст Христа. Удачи.

Христос конец закона, а не изобразившийся в человеке Христос. Закон Моисеев к христианам не имеет отношения, он евреям дан был. Кто из евреев принял Христа, тот вышел из под власти закона, а остальные так и остались преступниками закона. А, не евреи ни какого отношения к закону и не имели.

[sergej57]

Этот, уже бесполезный закон...

Новому человеку Христос должен открыть то, что было сокрыто от иудеев в ВЗ Моисеевым покрывалом, а именно - духовную сущность закона.

ВЗ - это образы для церкви, это картинки, иллюстрации, это видимое изображение невидимых духовных истин...

Первая новозаветная проповедь (проповедь Иисуса Христа по дороге в Эммаус) заключалась именно в снятии покрывала с ветхозаветной буквы, чтобы в законе Моисея люди увидели Божью Благую весть о Христе (пророчество о Христе), а в новозаветных событиях - исполнение ВЗ пророчеств. Поэтому ВЗ является величайшей ценностью для Церкви. Сам Христос был воплощением Моисеевой буквы:

Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины...

- - - Добавлено - - -

ВЗ не может превратиться в радосную весть, тем более вечную.

Правильно, без Христа не может, но ведь Сам Христос сказал:

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

Надо просто стремиться увидеть в букве закона внутренний духовный смысл.

[метатрон]

Любовь - это и есть основное. Как научиться любить? Только увидев как любит нас Бог. Это и показал нам Господь.

- - - Добавлено - - -


Кадош говорит о законе Моисея. Этот, уже бесполезный закон, и должен по его мнению быть записан в сердца иудеев. Вопрос - зачем?

Любовь это и есть исполнение закона по Духу. Дух Божий передает Любовь Божью верующем рожденному свыше и тот кто любит тот и исполнил закон и любовь не делает ближнему зла и все заповеди из закона "не убивай" , "не кради" , "не возжелай" основаны на любви. И Вы все знаете две наиглавнейшие заповеди закона это возлюби Господа Бога твоего и ближнего своего. Закон Духа или истинный и царский закон написан в сердце человека а не буквами на скрижалях.

[Nike2]

Здесь не идёт речи о том, что внутри Павла. Всякая вещь в себе самой сотворена Богом и не может быть нечистой. Та же свинина вполне пригодна для еды.

А табак , например, чтобы его курить , а мак (наркотики) чтобы глотать .

Ной и его потомки ели её без всякого ущерба для себя.

Там прямо так и написано ?

Так же и другие христиане из язычников не получали запрета на свинину.
" Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме этого необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая это, хорошо сделаете. Будьте здоровы»."
(Деян.15:28,29)

Классненько , удавленина вредна для здоровья, о которой в законе Моисеевом написано , а свинина полезна . При некоторых заболеваниях врачи запрещают употреблять свинину , поинтересуйтесь для общего развития .

Она, свинина, действует губительно только на евреев?

И на язычников то же как только они обрезание сделают .

первый завет но не ветхий .

Ветхим Заветом становится любой, если появляется Новый.

Неее , праведность по вере была всегда .

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. Евр.11:7

Это и есть тот самый Новый завет , который по новому Бог заключил с теми кто его оставил, а фактически обновил завет с еврейским народом .

[Геркулес]

Сергий 69 Писание говорит, конец закона - Христос. Вот станет человек Христом = Мессией и Помазанником Божиим, в этом падшем мире и скажет, что не я уже живу но живет во мне Христос, тогда он и отменит детоводитель ко Христу = Моиссев закон, ибо чувства будут навыком приучены к различению добра и зла. Но для этого необходимо придти в полный возраст Христа. Удачи.

В ПОЛНЫЙ Возраст Христа, т.е. в Истину от Бытия ? Быт.1,2.