Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

В новом завете Иисус называет фарисеев гробами окрашеными , Иоанн Креститель называл их порождения ехиднины , а Иисус добавлял волки в овечьей шкуре . Он резко поменял свою одежду даю ссылку на другую тему где он всех несогласных поносил "добрыми" словами .

Ни в коей мере Иисус не применял ругательств; он не говорил такого: "Смотри только не захлебнись от своего усердия"
То, что Он говорил, не было ругательствами - так говорили и говорят на востоке Учителя, которые по праведности своей имеют право обличать лицемеров
Но Он даже насчёт "самого вумного" не выражался
Никакое гнилое слово от христианина исходить НЕ ДОЛЖНО

[Николаша]

Ни в коей мере Иисус не применял ругательств; он не говорил такого: "Смотри только не захлебнись от своего усердия"
То, что Он говорил, не было ругательствами - так говорили и говорят на востоке Учителя, которые по праведности своей имеют право обличать лицемеров
Но Он даже насчёт "самого вумного" не выражался
Никакое гнилое слово от христианина исходить НЕ ДОЛЖНО

В данном случае это не поношение а предупреждение а на счёт Христа то Он ещё и проклинал .

да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Мтф.23:35,36

Или скажете что это благословение ?
Кто что творит тот то и получит . Таков закон .

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Гал.6:7

[AVG]

Вито брат а принцыпами закона ты называешь заповеди закона,,брат мой будь в терпении ко мне и выполи прозьбу прочитай Деян15гл и обрати свое внимание на 5ст.и поделись что ты об этом думаешь.

[sergej57]

Если же не нарушаете то и не грешите ...

Значит, признаёте, что вчера ни за что, ни про что оклеветали невинного человека?

Достаточно ?

А разве Вы смогли подтвердить своё обвинение? А закон-то ведь говорит, что без пролития крови не бывает прощения...

Какую кровь проливать собираетесь? Или надеетесь, что Вас Бог и без жертвы помилует?..

[вадим39]

Значит, признаёте, что вчера ни за что, ни про что оклеветали невинного человека?

Я уже ответил. И обосновал.

Какую кровь проливать собираетесь? Или надеетесь, что Вас Бог и без жертвы помилует?..

Кровь уже пролита как раз по закону.
Так что с ответом на вопросы :
Где написанно что учение Христа - закон ? Ответ то будет ?
Что значит "освящается словом Божиим" ?! Ответ будет ?

[sergej57]

Я уже ответил. И обосновал.

-------------------------------

Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Откр.22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

[вадим39]

-------------------------------

И таких "умников" всезнающих вас тут полфорума а как вопрос в лоб так и ответить нечего.

[Вито]

Вито брат а принцыпами закона ты называешь заповеди закона,,брат мой будь в терпении ко мне и выполи прозьбу прочитай Деян15гл и обрати свое внимание на 5ст.и поделись что ты об этом думаешь.

Так учение Христа и учит, что субботу важно соблюдать правильно и Он разрешает делать добро, добро делать вполне можно. Вы покоитесь в субботний день и делаете добро???
"Посему я полагаю не затруднять*обращающихся*к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.*
21*Ибо*закон*Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Речь идёт о только обращающихся язычников к Богу которых сразу нельзя загружать всем и сразу и им дали только эти 5 пунктов, а остальное они узнают, бо закон Моисеев проповедуется везде по субботам. Хотел бы отметить, что там нет повелений любить Бога и ближнего из ВЗ, нет запретов на гадание и ворожбу, на произношение Имя Бога в суе, нет запретов поклонения идолам, другим Богам, нет запрета пожелать чужого и многое чего другое, а знаете почему, потому что христиане из язычников это и так узнают, бо закон Моисеев проповедуется везде и каждую субботу.

[serenkiy081]

Абсолютно неправильно понимаете
Нагорная проповедь относится к ОСНОВАМ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ и изучается как Божий закон христианина 2000 лет подавляющим большинством христианских конфессий

Я вас прекрасно понимаю. Но у вас сдвинут акцент.
Во-первых : Он пришёл к Своим...
Нагорная проповедь - это своего рода обрезание сердца Своего народа. И только тогда, когда воспитатель (т.е. детоводитель) действительно выполнил свою работу и привёл воспитанника ко Христу - тогда Иисус принимается как Христос.
А во-вторых : Это проповедь о приближении Царства Божьего.

А Новый Завет - это пребывание в Царстве.

613 заповедей Торы даны евреям

, а не язычникам; (+ заповеди Нового Завета)
Часть из них изменена Новым Заветом и часть отменена (жертвы за грех) - это для евреев-мессианцев;
неверующие в Йешуа евреи остаются под Синайским заветом

Язычникам положены для необходимого соблюдения заповеди собора апостолов - это 10 заповедей; заповеди о любви и послушанию Богу и любви к ближнему; заповеди ходить путями Бога и не уклоняться ни вправо, ни влево от истинного Учения; заповеди не поступать по обычаям язычников и некоторые другие; а также все заповеди Нового Завета

Если я отвечу вашими же словами : Абсолютно неправильно понимаете - то мы будем ...квиты.
Только без обид. Ну... - Вы же взяли и просто так - отвергли слова оппонента (не вдаваясь в рассуждения с этим самым оппонентом)
Это похоже на предвзятость (...не меньше)

Горе людям, которые христианские форумы используют для самовыражения и словоблудия
Таковые наравне с еретиками относятся к категории тех, кто примет наитягчайшее осуждение

Если это в мой адрес - то вы весьма поспешили.
Даже в Иудаизме - нужно внимательно выслушать собеседника (а не уподобляться Николаше)

- - - Добавлено - - -

Вопрос понятен ? Или еще раз повторить ?

Не нужно повтора. Вы не услышали ответа. (я не виноват)

ВСЕ 10 заповедей - указывают на вашу (и мою) греховность.
Я вам на простой заповеди "НЕ УБИВАЙ" - это продемонстрировал.
...думайте.

[вадим39]

Не нужно повтора. Вы не услышали ответа. (я не виноват)

Его трудно услышать если ответ не "в тему".

ВСЕ 10 заповедей - указывают на вашу (и мою) греховность. .

Это и так понятно.
Просто до вас ещё не дошло, что ВЗ суббота - это прообраз покоя . Это ваш ответ. Остальные заповеди прообраз чего ? Если суббота прообраз покоя ?
Что вы мне расшифровываете "не убей" когда вопрос о праобразах ?
Если четвертая праобраз то и остальные по вашему тоже прообраз.

Вас как на одной фабрике штампуют "говорите обо всем и ни о чем конкретно".

[Ilia Krohmal]

Просто до вас ещё не дошло, что ВЗ суббота - это прообраз покоя . Это ваш ответ. Остальные заповеди прообраз чего ? Если суббота прообраз покоя ?
Что вы мне расшифровываете "не убей" когда вопрос о праобразах ?
Если четвертая праобраз то и остальные по вашему тоже прообраз.

Вас как на одной фабрике штампуют "говорите обо всем и ни о чем конкретно".

Да простит меня Серенький 81, но я увидел Ваши "недоумённые" вопросы об остальных заповедях Декалога - прообразом чего они являются?
Совсем недавно я предлагал Вам войти в тему http://www.evangelie.ru/forum/t118630.html#post4030278, где есть разбор каждой заповеди: что они представляет собой при должном разумении во Христе Иисусе, и как это обосновано Писанием.
И где же Вы?
Вы так и будете ходить по кругу обывательского смысла Декалога, который есть детоводитель ко Христу, страж плоти - или будете двигаться в познании Христа? Решайте сами, но мне удивительно, что буквоДкаложники много говорят, но палец о палец ничего не делают для углубления в Слово Божие.

[serenkiy081]

Его трудно услышать если ответ не "в тему".

Ещё как - в тему !
Просто вы не разобрались - что такое прообраз.
Когда дадите определение - что такое прообраз тогда прочтите мои слова :
Десятисловие есть прообраз отношения человека к Богу.
Никогда не забывайте слов Иисуса о сути Закона:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

Это и так понятно.

Ну, если вам понятно, что ВСЕ 10 заповедей - указывают на вашу (и мою) греховность, а именно на то как Бог поступает с человеком и как человек поступит с Богом - то в чём состоит ваш вопрос ?

Вас как на одной фабрике штампуют "говорите обо всем и ни о чем конкретно".

Заметьте, что вы хамите как ни в чём не бывало. Пожалуйста не испытывайте меня на "острословие" в ответ. ...чревато.

- - - Добавлено - - -

Да простит меня Серенький 81,

Нет проблем...

[iosef]

Да простит меня Серенький 81, но я увидел Ваши "недоумённые" вопросы об остальных заповедях Декалога - прообразом чего они являются?
Совсем недавно я предлагал Вам войти в тему http://www.evangelie.ru/forum/t118630.html#post4030278, где есть разбор каждой заповеди: что они представляет собой при должном разумении во Христе Иисусе, и как это обосновано Писанием.
И где же Вы?
Вы так и будете ходить по кругу обывательского смысла Декалога, который есть детоводитель ко Христу, страж плоти - или будете двигаться в познании Христа? Решайте сами, но мне удивительно, что буквоДкаложники много говорят, но палец о палец ничего не делают для углубления в Слово Божие.

Там нет разбора каждой заповеди, а есть только ересь, выдумки и полное непонимание
Кого вы сделаете из людей, если научите их думать подобное, Илья Крохмаль?
Вы же фактически учите людей отвержению 10 заповедей - не понимая в своей слепоте, что Бог долготерпит, но терпение Его может закончится в любую минуту
По заповеди тот человек, что учит против Закона - УЖЕ мёртв перед Богом; а вы делали это многократно в присутствии намного более чем двух свидетелей
То, что вы рассчитываете на создание своей компании, только ухудшит ваше положение перед Богом
Ибо грехи тех, кто вам поверит (или утвердится в собственных грехах, глядя на ваши) - их грехи лягут на вас
Как написано:
"и предаст [Господь] Израиля за грехи Иеровоама, которые он сам сделал и которыми ввел в грех Израиля"

- - - Добавлено - - -

Я вас прекрасно понимаю. Но у вас сдвинут акцент.
Во-первых : Он пришёл к Своим...
Нагорная проповедь - это своего рода обрезание сердца Своего народа. И только тогда, когда воспитатель (т.е. детоводитель) действительно выполнил свою работу и привёл воспитанника ко Христу - тогда Иисус принимается как Христос.
А во-вторых : Это проповедь о приближении Царства Божьего.

А Новый Завет - это пребывание в Царстве.


[B]Если я отвечу вашими же словами : Абсолютно неправильно понимаете - то мы будем ...квиты.
Только без обид. Ну... - Вы же взяли и просто так - отвергли слова оппонента (не вдаваясь в рассуждения с этим самым оппонентом)
Это похоже на предвзятость (...не меньше)


Если это в мой адрес - то вы весьма поспешили.
Даже в Иудаизме - нужно внимательно выслушать собеседника (а не уподобляться Николаше)

Нет, уважаемый serenkiy081, ничего вы не понимаете
Я служу Богу, а вы - себе
Мы говорим на разных языках, хоть и почти одинаковыми словами
Потому вы и не поняли ни того, что я писал о заповедях, ни того, что я писал лично о вас
Если бы мы говорили лицом к лицу, возможно мне удалось бы разбить ваши заблуждения, как мне это не раз удавалось даже с людьми вроде Крохмаля или некоего "Ястреба", подчинёнными духам заблуждения;
но переписка не дает такой возможности
Потому и повторяю вам:
У вас есть шанс в общественных делах, и даже в политике - но нет шансов в вере и плодах её; ибо ищёте своего, а не Божьего

[serenkiy081]

Нет, уважаемый serenkiy081, ничего вы не понимаете
Я служу Богу, а вы - себе

Вы не берёте в расчёт простое предположение - а если (или а вдруг) вы не правы ?
Судя по вашей реакции - вы впервые получили такую информацию об "обрезании сердца" в следствие проповедей и наставлений Иисуса. И вы прекрасно поняли, что я намекаю на исполнение пророчества об обрезанном сердце собранного в земле обетованной народа во время жизни и деятельности Мессии.

Мы говорим на разных языках, хоть и почти одинаковыми словами
Потому вы и не поняли ни того, что я писал о заповедях, ни того, что я писал лично о вас

О заповедях вы говорите ровно так, как были научены и продолжаете обучаться всем чем угодно, но только не Словом Божьим.
А то, что вы постарались написать обо мне лично - поверьте... меня не очень беспокоит. (наслушался...)

Если бы мы говорили лицом к лицу, возможно мне удалось бы разбить ваши заблуждения, как мне это не раз удавалось даже с людьми вроде Крохмаля или некоего "Ястреба", подчинёнными духам заблуждения;
но переписка не дает такой возможности

Всегда было наоборот - диалог в "виртуале" даёт больше возможностей для раскрытия ... "подноготной".
Да и участник участнику - рознь. Я не Ястреб и не Крохмаль...
А я бы с удовольствием по рассуждал на заданную тему.

Потому и повторяю вам:
У вас есть шанс в общественных делах, и даже в политике - но нет шансов в вере и плодах её; ибо ищёте своего, а не Божьего

Поверьте - я простой работяга.

[вадим39]

Вы так и будете ходить по кругу обывательского смысла Декалога, который есть детоводитель ко Христу, страж плоти......

Вы и сами не понимаете что утверждаете. Букварь после изучения и научения можно выбросить не проблема - но читать рассказы вы будете на основе знаний полученных из букваря, иначе вы попросту двух слов не свяжете что и видно сейчас из ваших утверждений.
Куда привел вас детоводитель ? Я скажу куда - вы начали его ругать и отвергать и уничтожать вместо того чтоб по нему читать, ибо это - Базис. Поэтому у вас каша в голове.

- или будете двигаться в познании Христа? .

Я то двигаюсь. А вы нет.

- - - Добавлено - - -

Ещё как - в тему !

Ну раз в тему то и говорите сам с собой.