Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[surgeon]

Привести вам место, где Петр впрямую назван диаволом, а Иоанн креститель - ангелом???
Что еще вам привести???
Может такое место, где Иисус называет Ирода - лисицей???
И что это докажет???

Будет доводом в пользу иносказательности Писания.

[Старовер]

Сложно с Вам общаться, поскольку Вы закрываетесь.
Попробуйте на досуге поработать с симфонией и выяснить что означает, например, трава и хлеб в писании.

Иной язык писания очень красивый и оперирует символами.

Трава, например, символизирует всё плотское и преходящее.
Хлеб символизирует познание.
Вино - откровение;
Свет -знание;
Руки - дела; ноги - устремления; чресла - образ мышления; огонь - мысли, ревность, гнев; камни - догмы; одежды - сознание; и так далее и так далее.
Эти символы объясняет само писание, и нет ничего удивительного в том, что места писания открываются заново.

6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой. Исая40глава
И так потихоньку шаг за шагом- "до самого Берлина"(образное выражение не буквальное, дабы не приписали мне призыв к экстремизму)

[Дмитрий Резник]

Сложно с Вам общаться, поскольку Вы закрываетесь.
Попробуйте на досуге поработать с симфонией и выяснить что означает, например, трава и хлеб в писании.

Иной язык писания очень красивый и оперирует символами.

Трава, например, символизирует всё плотское и преходящее.
Хлеб символизирует познание.
Вино - откровение;
Свет -знание;
Руки - дела; ноги - устремления; чресла - образ мышления; огонь - мысли, ревность, гнев; камни - догмы; одежды - сознание; и так далее и так далее.
Эти символы объясняет само писание, и нет ничего удивительного в том, что места писания открываются заново.

По Вашей логике, такой же язык надо применять в обычной жизни. Если у дедушки Крылова фигурируют голуби, мартышки, ослы, козлы и косолапые мишки, лебеди, раки и щуки, то везде, где видите эти слова, надо понимать людей с определенными качествами, а реальные животные просто не существуют в природе, их никогда не было.
Если иногде в Писании определенные вещи упоминаются иносказательно, то это не значит, что только иносказательно их и надо понимать, как Вы это делаете.

[surgeon]

Поэтому он взял за это деньги?

Для точного исполнения пророчества, конечно.

Иуда характеризуется как сын погибели, который потерял свой жребий апостольства.

Сказано "отпал, чтобы идти в свое место". В какое место, кстати, пошел Иуда, после того как удавился? Ведь он оставался апостолом до конца.

Из контекста.

Контекст не очевиден.

Сатан, упомянутый в книге Иова, - это конкретная личность, которая и выполняет указанную работу.

Не думаю, что стоит наделять Сатана антропоморфическим атрибутом "личность".

Но этот же термин в нарицательном смысле применяется и к другим лицам, и это не значит, что они все имеют такую же должность в Б-жьем суде.

Какой такой нарицательный смысл? Каждый, кто чему-то противится, имеет дух Сатана. И Божий суд - не исключение.

Мог бы, но не буду. Нет смысла Вы же всегда можете сказать, что это одно иносказание. Обсуждать что-либо с таким подходом невозможно.

Нет, не иносказание. Обвинений просто нет. Проклят - не значит обвинен. Все находится на своих местах и действует так, как задумал Творец. И без Него ничего не действует от себя, но только как Он сказал, так и состоится.

За что же обвинять, когда во всем - Его "вина"? Или бывает то, чему Господь не повелел быть? Что-то состоится не так, как Он сказал?

[Богдан Шевчук]

Будет доводом в пользу иносказательности Писания.

То что у слона хобот не означает что он бамбук.

[Дмитрий Резник]

6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой. Исая40глава

Да, тут написано, что всякая плоть - трава, в смысле легко смертна. А Илья перекручивает эту фразу, ставя ее на голову и превращая в "всякая трава - плоть", согласно своей логике "всякий козел бородат = всякий бородатый есть козел".

- - - Добавлено - - -

Для точного исполнения пророчества, конечно.

Почему конечно? Вам так сильно хочется?

Сказано "отпал, чтобы идти в свое место". В какое место, кстати, пошел Иуда, после того как удавился? Ведь он оставался апостолом до конца.

В Деян ясно сказано, что он потерял апостольство.

Контекст не очевиден.

С Вашим подходом к тексту можно объявить неочевидным что угодно.

Не думаю, что стоит наделять Сатана антропоморфическим атрибутом "личность".

Это не имеет отношения к теме, личность или нет. В Писании он представлен как личность.

Какой такой нарицательный смысл? Каждый, кто чему-то противится, имеет дух Сатана. И Божий суд - не исключение.

Когда Петр воспротивился планам Йешуа, Он назвал его сатаной, а не «имеющим дух Сатана». Петр был назван сатаной в нарицательном смысле. Так же Иуда назван «диаволом» в нарицательном смысле, а не «имеющим духа Диавола».

Нет, не иносказание. Обвинений просто нет. Проклят - не значит обвинен. Все находится на своих местах и действует так, как задумал Творец. И без Него ничего не действует от себя, но только как Он сказал, так и состоится.

За что же обвинять, когда во всем - Его "вина"? Или бывает то, чему Господь не повелел быть? Что-то состоится не так, как Он сказал?

А Вы кто такой, что спорите с Б-гом?
Конечно, с Вашим языком проклят и брошен в озеро огненное не значит осужден.

[surgeon]

То что у слона хобот не означает что он бамбук.

Разумение того, почему те или иные персонажи наделяются периодически свойствами других персонажей, может привести к изменению понимания написанного.

[Viktor.o]

Сложно с Вам общаться, поскольку Вы закрываетесь.
Попробуйте на досуге поработать с симфонией и выяснить что означает, например, трава и хлеб в писании.

Иной язык писания очень красивый и оперирует символами.

Трава, например, символизирует всё плотское и преходящее.
Хлеб символизирует познание.
Вино - откровение;
Свет -знание;
Руки - дела; ноги - устремления; чресла - образ мышления; огонь - мысли, ревность, гнев; камни - догмы; одежды - сознание; и так далее и так далее.
Эти символы объясняет само писание, и нет ничего удивительного в том, что места писания открываются заново.

Пусть даже и не именно так, но примерно в таком духе можно понять Писание духовно. Там каждое имя что-то значит, и каждый зверь и трава, и всё остальное.

[Богдан Шевчук]

Разумение того, почему те или иные персонажи наделяются периодически свойствами других персонажей, может привести к изменению понимания написанного.

Скорее всего это расширит понимание, но не изменит кардинально.

[surgeon]

Почему конечно? Вам так сильно хочется?

А Вам так сильно хочется приписать ему другой мотив?

В Деян ясно сказано, что он потерял апостольство.

Но в какое "свое место" он отправился?

С Вашим подходом к тексту можно объявить неочевидным что угодно.

Да Ваш имеет не меньше степеней произвола.

Это не имеет отношения к теме, личность или нет. В Писании он представлен как личность.

Если бы Писание попробовало сказать о нем как-то иначе, чем на языке людей, авторов бы обвинили в бесновании как минимум.

Когда Петр воспротивился планам Йешуа, Он назвал его сатаной, а не «имеющим дух Сатана». Петр был назван сатаной в нарицательном смысле. Так же Иуда назван «диаволом» в нарицательном смысле, а не «имеющим духа Диавола».

Когда Иисус назвал Петра сатаной, то в тот момент Петр и был сатаной, без всякой нарицательности. То же и с Иудой.

А Вы кто такой, что спорите с Б-гом?
Конечно, с Вашим языком проклят и брошен в озеро огненное не значит осужден.

Я служитель Духа Христова и храм Его. И я даже не спорю. Это не обвинение, а задуманный изначально ход дел, как их определил Творец. Потому что не бывает того, чему Он не повелел быть.

[Дмитрий Резник]

А Вам так сильно хочется приписать ему другой мотив?

Зачем? Писание приписывает. «Он был вор» - вот его мотив согласно Иоанну. Бескорыстно любил деньги.

Но в какое "свое место" он отправился?

Место сына погибели погибель. Адрес сообщить?

Да Ваш имеет не меньше степеней произвола.

Не надо валить с больной головы на здоровую.

Если бы Писание попробовало сказать о нем как-то иначе, чем на языке людей, авторов бы обвинили в бесновании как минимум.

Ежели бы да кабы.

Когда Иисус назвал Петра сатаной, то в тот момент Петр и был сатаной, без всякой нарицательности. То же и с Иудой.

Это Вы так говорите. Доказать это Вам было бы трудновато.

Я служитель Духа Христова и храм Его. И я даже не спорю. Это не обвинение, а задуманный изначально ход дел, как их определил Творец. Потому что не бывает того, чему Он не повелел быть.

А кто говорит, что бывает? Я не говорю. Я просто отвечаю Вам словами Павла. С ним спорьте.

[Богдан Шевчук]

Когда Иисус назвал Петра сатаной, то в тот момент Петр и был сатаной, без всякой нарицательности. То же и с Иудой.

Христадельфиане, Свидетели Иеговы также не верят в диавола как в личность, и не верят что он может влиять на людей посредством других людей. Только вот эти учения, Свидетели Иеговы и Христодельфиане, многими определяются как ересь.

[Старовер]

Пусть даже и не именно так, но примерно в таком духе можно понять Писание духовно. Там каждое имя что-то значит, и каждый зверь и трава, и всё остальное.

И мы бы тогда не спорили, а преломляли хлеб(в истинном значении) и пили вино(в истинном значении). А так в поте лица его добываем, а земля произращает нам тернии и волчцы. Как же заповеди исполнить верно, если никто не знает кто такие сироты и вдовы. Как кормить голодных если неизвестно кто они? Хотя нет, можно кормить всех подряд, а вдруг попадется кто голодный и нищий.

[surgeon]

Зачем? Писание приписывает. «Он был вор» - вот его мотив согласно Иоанну. Бескорыстно любил деньги.

А что Иуда украл, собственно?

Место сына погибели погибель. Адрес сообщить?

Ну во-первых, Иуда - не сын погибели, как вполне вероятно выходит из уже сказанного; да и за Бога никогда Иуда себя не выдавал, чтоб однозначно не делает Иуду сыном погибели. А во-вторых какую землю себе приобрел Иуда? Ничего Иуда себе не приобретал! Он кинул деньги в храме. Это потом уже купили Иудеи землю, но на Иуду она записана не была. Быть может не зря Петр сказал об этой земле, как об Иудиной, и потом объяснил "чтобы идти в свое место"?

Это Вы так говорите. Доказать это Вам было бы трудновато.

Равно как и Вам - свое мнение.

- - - Добавлено - - -

Христадельфиане, Свидетели Иеговы также не верят в диавола как в личность, и не верят что он может влиять на людей посредством других людей. Только вот эти учения, Свидетели Иеговы и Христодельфиане, многими определяются как ересь.

С каких пор мнение многих стало критерием Истины? Многие идут в погибель, ибо широк и пространен путь...

[Дмитрий Резник]

А что Иуда украл, собственно?

Спросите у Иоанна.

Ну во-первых, Иуда - не сын погибели, как вполне вероятно выходит из уже сказанного; да и за Бога никогда Иуда себя не выдавал, чтоб однозначно не делает Иуду сыном погибели. А во-вторых какую землю себе приобрел Иуда? Ничего Иуда себе не приобретал! Он кинул деньги в храме. Это потом уже купили Иудеи землю, но на Иуду она записана не была. Быть может не зря Петр сказал об этой земле, как об Иудиной, и потом объяснил "чтобы идти в свое место"?

Это все не ко мне. Не я писал Библию.

Равно как и Вам - свое мнение.

Сравнили грешное с праведным J Мое мнение доступно каждому, оно вытекает из текста. А Ваше из Вашей головы, ибо Вы читаете не как написанное на человеческом языке, а как зашифрованное.