Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Дмитрий Резник]

Ну Иисус явно обозначил место Иоанна: вне Царствия. Вот я и спрашиваю: а где тогда? Можно быть отчасти праведным?

При чем здесь праведность? Она там и не упомянута. Есть мнение, что под Царством в том контексте Йешуа подразумевает Свое движение, в смысле Себя и круг Своих учеников. Это одно возможное объяснение.

А я разве говорю бездоказательно? К тому же, я не пытаюсь Вас убедить: человека может убедить только он сам. Я предлагаю рассуждения, опираясь на логику.

Какая тут логика, если Вы совершенно произвольно объявляете исторические события никогда не имевшими места?

На таких евреев есть конституция страны. Кстати, конституция Израиля разрешает есть свинину?

Кстати, у Израиля нет конституции.

Вот именно потому пророки и апостолы писали и для душевных, и для духовных, чтобы и те, и те могли понимать на своем уровне, используя притчи, иносказания, символы, аллегории и даже не гнушаясь историческими событиями."

Видите ли, между притчами, аллегориями и просто историческим повествованием есть большая разница. И грамотный человек отличает эти жанры, а неграмотный позволяет себе произвольно толковать притчу как аллегорию, историческое повествование как притчу, и эту свою неграмотность выдает за духовность.

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел ясно говорит: буква убивает. И без всяких оговорок. Служение букве на скрижалях - служение осуждения, а не оправдания. Слава от такого служения - преходяща, в отличие от славы служения духа. Что непонятно? Ведь все сходится: служащий букве на скрижалях (т.е. заповедям Декалога) попадает под осуждение, обречен на славу преходящую и на смерть, ибо буква убивает.

Вы все ставите с ног на голову. Буква убивает не послушных Слову Б-га, а нарушающих его. Но точно так же убивает непослушных и Благая Весть: ¹⁴ Но благодарение Б-гу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. ¹⁵ Ибо мы Христово благоухание Б-гу в спасаемых и в погибающих: ¹⁶ для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. (2 Кор 2)

[Кадош]

... и эту свою неграмотность выдает за духовность.

И чем безграмотнее, тем духовнее... компенсирует одно другим, так сказать...

[Дмитрий Резник]

Это ж примитив буквального восприятия.
И к вере не имеет никакого отношения.
В Торе указана причина, по которой нельзя вкушать свинину: Здесь каждое слово истолковано самим писанием.
Копыта.
Ими ступают по земле.
Земля имеет значение области веры и богопознания.

Где это Писание так толкует? Раздвоенные копыта упомянуты как отличительный признак нечистого животного, а не причина запрета. Точно так же отличительным признаком чистой рыбы является наличие чешуи.
Все Ваши последующие «духовные» толкования просто взяты с потолка.

[Йицхак]

Где это Писание так толкует? Раздвоенные копыта упомянуты как отличительный признак нечистого животного, а не причина запрета.

Это была недуховная свинья. А вот корова - духовная, она копытами по земле не ходит. Она летает. Правда, низенько-низенько.

[Дмитрий Резник]

Это была недуховная свинья. А вот корова - духовная, она копытами по земле не ходит. Она летает. Правда, низенько-низенько.

Да. А почему летает? Потому что жует жвачку. Выдувает пузырь и на нем летает. Аппарат легче воздуха.

Из Вильяма Дж. Смита
ПРО ЛЕТАЮЩУЮ КОРОВУ

Очень многие
Считают,
Что Коровы не летают,
Так что я
Беру с вас слово:
Кто увидит, что Корова
Пролетает в вышине,
Тот,
Договорившись с мамой,
Пусть сейчас же телеграммой
(Лучше срочной телеграммой!)
Сообщит об этом мне! (Перевод Б.Заходера)

[Ilia Krohmal]

Где это Писание так толкует? Раздвоенные копыта упомянуты как отличительный признак нечистого животного, а не причина запрета. Точно так же отличительным признаком чистой рыбы является наличие чешуи.
Все Ваши последующие «духовные» толкования просто взяты с потолка.

Не снизводите Бога до раздвоенных копыт и чешуи, Дмитрий Резник.
Писание Бого Дух новенно, а не Бого копыто венно.

Буква писания - это лишь форма преподнесения откровения.

Пищевой раздел Торы - это наставление об вкушении тех или иных знаний и учений, символизированных разного рода пищей.

"Учениями различными и чуждыми не увлекйтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими"(Евр.13:9)

Послание к Евреям, между прочим.
И Вам знать это надо в первую очередь.
Павел в открытую называет учения яствами.
Вот, ещё он говорит Евреям, которые, надо полагать, хорошо знали Тору:

"Вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твёрдая пища"(Евр.5:12)

Павел ведь не повар в ресторане.
Он говорит об пище учения и слова Божия, где молоко - это начала учения, а твёрдая пища - мясо -слово правды.

Молоко пьют не разжёвывая, в то время как мясо разжёвывают самостоятельно.
Вот Вам связь с процессом жевания, как рассуждением.

[Дмитрий Резник]

Не снизводите Бога до раздвоенных копыт и чешуи, Дмитрий Резник.
Писание Бого Дух новенно, а не Бого копыто венно.

При чем тут низведение Б-га? Речь о том, что можно, а чего нельзя есть еврею. Если бы Б-г гнушался такими вещами, Он бы не создавал нас с пищеварительной и прочими системами, а сделал бы духовными, эфемерными созданиями, не нуждающимися ни в чем.

Буква писания - это лишь форма преподнесения откровения.

Вот именно. Вам буквами написали откровение, вот и читайте эти буквы, а не выдумывайте.

Пищевой раздел Торы - это наставление об вкушении тех или иных знаний и учений, символизированных разного рода пищей.

Взято с потолка.

Послание к Евреям, между прочим.
И Вам знать это надо в первую очередь.
Павел в ткрытую называет учения яствами.

Если каждый козел бородат, то это не значит, что каждый бородатый козел. Если Послание к евреям метафорически называет учения яствами, то это не значит, что, где бы ни увидели яства, надо понимать учения. В Послании нет и намека на то, что так надо понимать Лев 11.

Молоко пьют не разжёвывая, в то время как мясо разжёвывают самостоятельно.
Вот Вам связь с процессом жевания, как рассуждением.

Там же речь не о том, что надо жевать, отрыгивать, и опять жевать, как это делает корова. Там о том, что такое жвачное можно заколоть и есть. Но я уверен, что и это Вы истолкуете «духовно» (из головы) и не дадите мне понять так, что Вы призываете пожирать духовных жвачных и копытных христиан.

[surgeon]

Он был сыном погибели

Да нет, Иуда никогда за Бога себя не выдавал и не выдает, и на место в храме никогда не претендовал. А вот сын погибели - он выдает.

"..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фесс. 2:3-4 ).

Есть только один персонаж, которого упорно пытаются запихнуть в храм на место Бога все христиане.

- - - Добавлено - - -

Кстати, у Израиля нет конституции.

А что вместо?

[Дмитрий Резник]

А что вместо?

Просто законы.

[surgeon]

При чем здесь праведность? Она там и не упомянута. Есть мнение, что под Царством в том контексте Йешуа подразумевает Свое движение, в смысле Себя и круг Своих учеников. Это одно возможное объяснение.

А я думал Царствие Божие везде одно...

Вы все ставите с ног на голову. Буква убивает не послушных Слову Б-га, а нарушающих его. Но точно так же убивает непослушных и Благая Весть: 14 Но благодарение Б-гу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. 15 Ибо мы Христово благоухание Б-гу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. (2 Кор 2)

Блаженны те, кто не имел возможности послушать благую весть в таком случае! Их она не сможет убить, и за то слава Всевышнему.

[Кадош]

Очень многие
Считают,
Что Коровы не летают,

Очень многие думают, что они умеют летать, -
Очень многие ласточки, лебеди очень многие.
И очень немногие думают, что умеют летать
Лошади очень многие, лошади четвероногие.

Но только лошади летают вдохновенно!
Иначе лошади разбились бы мгновенно.
И разве стаи белокрылых лебедей
Поют, как стаи белокрылых лошадей?

(Сергей Никитин)

- - - Добавлено - - -

Их она не сможет убить, и за то слава Всевышнему.

о-тожж... а вас убила?...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дмитрий Резник;3822551]

При чем тут низведение Б-га? Речь о том, что можно, а чего нельзя есть еврею. Если бы Б-г гнушался такими вещами, Он бы не создавал нас с пищеварительной и прочими системами, а сделал бы духовными, эфемерными созданиями, не нуждающимися ни в чем.

Ничто входящее внутрь, не является нечистым. Апостол Павел.

Вот именно. Вам буквами написали откровение, вот и читайте эти буквы, а не выдумывайте.

Это не откровение, а обёртка откровения. Обращайтесь к закону и откровению.
Откровение закона - это наставление в истинных и ложных путях познания Христа.

"Он (Моисей) писал обо Мне" (Иоанна 5:44)

Ни буквальные рыбы, ни свиньи, ни коровы и бараны не являются откровением о познании Христа.
А вот учения, которые они символизируют - являются.

Взято с потолка.

Вам это пока не вмещается, поскольку Вы срослись с буквальным восприятием.
Вы напоминаете того человека, который поехал знакомиться с человеком по имени Белый Дом, потому что, как сказали в новостях, он выдаёт гражданство.

Если каждый козел бородат, то это не значит, что каждый бородатый козел. Если Послание к евреям метафорически называет учения яствами, то это не значит, что, где бы ни увидели яства, надо понимать учения. В Послании нет и намека на то, что так надо понимать Лев 11.

Дорогой Дмитрий, это не метафора. Это иные языки писания, которые надо изучить и найти значение тех символов, которыми он оперирует.

Там же речь не о том, что надо жевать, отрыгивать, и опять жевать, как это делает корова. Там о том, что такое жвачное можно заколоть и есть. Но я уверен, что и это Вы истолкуете «духовно» (из головы) и не дадите мне понять так, что Вы призываете пожирать духовных жвачных и копытных христиан.

Не отходите от слова. Указан критерий жвания - то есть рассуждения.
Кстати, уровень сознания человека в восприятии Бога символизирован в писании разного рода животными.
Нижайший - зверь, чуть "лучше" - свинья, затем телицы и на вершине - овечки.

Ведь Вы не спорите с символикой овцы как послушного, смирённого, доверчивого Богу человека?
Но писание не ограничивается овечками, и символизирует непослушных, эгоистичных, неразборчивых людей, живущих инстинктами, разными видами животных.

Причём, это относится как к неверующим, так и верующим:

"Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые"...по сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере"(Титу 1:12,13)

Речь идёт об верующих людях, пребывающих в плотском состоянии сознания.
И утробы их - это не ленивый живот - а ленивый ум, Дмитрий Резник, который не желает сдвинуться с места в разумении Писания.

[surgeon]

о-тожж... а вас убила?...

Да бред это, при таком уровне разумения: благая весть, которая убивает... Убивает только плотский буквальный смысл благой вести. Это он смертоносен. Потому и распят.

[Кадош]

Да бред это, при таком уровне разумения: благая весть, которая убивает... Убивает только плотский буквальный смысл благой вести. Это он смертоносен. Потому и распят.

Кто распят, когда распят кем распят???

[surgeon]

Кто распят, когда распят кем распят???

Это долгая история.