Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[LORALARA]

Вас кто-то обманул.

Вот я тоже так думаю.
Моисей - наикратчайший человек, а ему приписывают кровожадность.
Бог отменил наказание по просьбе же Моисея, а он Сам приходит, увидел тельца и именем Бога призывает убивать тысячи братьев...

14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Исход 32:14).

[surgeon]

Интересно как думают тут насчет око за око?

Думаю, что лучше первому никому не выбивать глаза, тогда и тебе не выбьют.

[юра крутелев]

Вот я тоже так думаю.
Моисей - наикратчайший человек, а ему приписывают кровожадность.
Бог отменил наказание по просьбе же Моисея, а он Сам приходит, увидел тельца и именем Бога призывает убивать тысячи братьев...

Вы плохо знаете содержание Библии! Сначало он спустился с скрижалями увидел что в отсутствие его они сделали тельца и разбил скрижали, потом призвал ливитов чтоб они убивали, а потом поднялся чтоб умилостивит Бога! А еще не читали как павел говорит: "Если мы выходим из себя, то ради Бога, а если скромны то ради вас."

[surgeon]

Грех, друзья, это жить, мыслить и действовать не так, как Бог.

[iosef]

Не пришлось Дворе встретить человека могущего ее научить, хотя она и решила в свое время, что все, хватит быть самостоятельной женщиной, при этом Двора уже была многодетной вдовой,
буду слушаться в собрании говорящих и учащих , при этом Двора ничего и не знала ни об учении ни учения, а знать хотела,
и доверилась человекам, многое узнала из свидетельств веры от имеющих опыт в пути,
но сколько она сьела несьедобной пищи,
выжила благодаря милости Божией,
и уже с тех пор не доверяет человекам учить ее,
учит Двору Учитель и Отец, а она делится тем что получила и самым важным,
что просить искать и стучать нужно у Открывающего истину и вам того же желаю.
Разумная женщина, читая форум, согласится, что вам дорогие мужчины, Христос нужен, а о себе мы, разумные женщины это тоже понимаем.
Нам всем нужен Христос и знание как полюбить Его, чтобы нас полюбил Отец Небесный и Они пришли и сделали обитель Свою в нас.
Так что дорогой форумчанин, пойми , я уважаю твое мнение и твое желание,
но
достичь спасения за меня ни ты никто другой не сможет,
а разногласий в понимании учения у нас с тобой масса найдется, потому и не спрашиваю где ты учишь и учишься в какой общине, чтобы приехать за помощью.
Она мне очень бывает нужна.
И получаю от Дающего без укоров, не так как ты.

Хоть вы, Двора, и красиво обосновали своё непослушание заповеди Бога, но непослушание остается непослушанием. Как и для других женщин, кто прочитал эту заповедь и не принимает её к сведению

[юра крутелев]

Думаю, что лучше первому никому не выбивать глаза, тогда и тебе не выбьют.

Я описываю ситуюцию с выбитым глазом! Поэтому как поступить?

[iosef]

Вот с этим согласен. Учение Иешуа - это новый уровень разумения Торы, новое наполнение, уход от массовости и коллективности к Богу внутрь себя. "Царствие Божие внутрь вас есть". А потому любые сборища людей, именуемые себя церквями, - суть сборище беззаконное, кагал сатанинский. Понятие "церковь" нуждается в пересмотре смысла.

Хотя и само учение Евангелий и апостолов само по себе содержит огромное количество притч и мудрости, которая выходит за пределы Торы.

Такой пример: слово "любовь" в книгах Ветхого Завета встречается около десятка раз, в то время, как в книгах Нового Завета - сотни раз.

- - - Добавлено - - -


Зомби джайв, зомби зомби джайв... Вот что бывает при попытке вцепиться в мертвый буквальный смысл!

Вы, уважаемый, зомби. Чудо-йудо. Вам в синагоге Вашей вставили в мозг чип и повесили на ниточки, как марионетку.

Жена и женщина в Библии - суть понятия духовные, и не имеют отношения к женщинам мира сего. Впрочем, как и вся Библия не имеет отношения к миру сему.

Все мерзости, непотребства, страдания, смерти, казни, войны, заблуждения, короче, весь мир сей, пошел из христианского буквального понимания Писания. Чего только не было, и крестовые походы, и инквизиция, и войны на религиозной почве... Практически все войны (а может и без "практически") - на почве верования, и подавляющее большинство - на почве христианства.

Вот до чего доводит буквальный смысл! И да, можно оправдать цитатой из Библии любую мерзость, любое свое намерение! Запросто! Цитат этих там - тьма тьмущая.

А ведь все так и начинается - от невинного постановления носить на голове платок и молчать в храме, до сожжения ведьм.

Наказание за публичное возражение Слову Писания и подбивание других к ереси и непослушанию приходит неотвратимо


- - - Добавлено - - -

Да, iosef и суббота. Шалом шаббат, iosef. Когда пишите, нигде не жмет?

Наказание за старание выставить лжецом человека, который служит Богу, и упорную публичную ересь приходит неотвратимо

[Двора]

И вот "Моисей" говорит: " Зуб за зуб".
А Христос - "Не мстите", " любите врагов ваших..."

По-моему, всё Христом проверяется и Моисей, а не Моисеем Христос.

Думаю, вы другое имели ввиду. То, что сказал Сам Иисус о Моисее.

Я имела ввиду, что путь к получению веры словам Христа проложен через веру Моисеевым Писаниям,
кто верит Моисею, тот будет верить словам Христа.
Не знаю как вы, могу только предпологать о вас по вашим выражениям,
а по жизни посещая собрания не могу вспомнить твердого утверждения, что вот эта притча об этом, а вот та о том.
Все больше были предположения разного рода, что открывает малую веру словам
Христа, недостаточную, чтобы получать откровения от Бога.

[iosef]

Грех, друзья, это жить, мыслить и действовать не так, как Бог.

Послание к Римлянам гл.2 /21
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

[surgeon]

Наказание за публичное возражение Слову Писания и подбивание других к ереси и непослушанию приходит неотвратимо

Наказание за старание выставить лжецом человека, который служит Богу, и упорную публичную ересь приходит неотвратимо

Понеслось... Щас ко мне ворвется толпа йудейских фанатиков и забьет пейсами насмерть.

- - - Добавлено - - -

Послание к Римлянам гл.2 /21
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

Где у вас там чипы с текстом Торы в мозг вживляют? Может и мне прикажете на принудительное вставление лечь?

- - - Добавлено - - -

Я описываю ситуюцию с выбитым глазом! Поэтому как поступить?

Можно использовать анестезию и точный медицинский инструментарий.

[юра крутелев]

Интересно как думают тут насчет око за око? Ну вот пример, человек выбил глаз другому, значит и ему тоже нужно выбить глаз! Вопрос, как расчитать силу удара чтоб выбиая глаз по приговору суда не переборщить с ударом и не сделать сотресения мозга или чтоб не убить, но и не нанести удара выбивая глаз каторый бы (удар) приченил меньший вред чем этот человек нанес тому кому выбил глаз? Хочу услышать другие мнения как быть?

- - - Добавлено - - -

Можно использовать анестезию и точный медицинский инструментарий.

Да! Но тогда небыло всего! Притом это не справедливо так как выбивавший глаз ближнему доставил боль, а в ответ через анестезию, то есть без боли!

[iosef]

surgeon

Нечестивые слова - ещё одно твое собственное свидетельство против самого себя

[Йицхак]

Интересная версия.

(Иоанна 8:8).
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью

Что "то", что они услышали и совесть стала их осуждать?

То, что на глазах всего народа было показано, что они нарушили закон.

Что должен чувствовать специалист, который публично сам себя выставил полным дураком и профаном в своей профессии?

[iosef]

[QUOTE=юра крутелев;3784219]Интересно как думают тут насчет око за око? Ну вот пример, человек выбил глаз другому, значит и ему тоже нужно выбить глаз! Вопрос, как расчитать силу удара чтоб выбиая глаз по приговору суда не переборщить с ударом и не сделать сотресения мозга или чтоб не убить, но и не нанести удара выбивая глаз каторый бы (удар) приченил меньший вред чем этот человек нанес тому кому выбил глаз? Хочу услышать другие мнения как быть?

В Новом Завете сказано Мессией:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Но Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"

Человек или община может поступить так, как предписывает Тора. И за это не было и не может быть осуждения от Бога!
Но может поступить выше этого - так, как сказал Мессия. Тогда грешника накажет сам Бог, а поступающий по завету Мессии будет иметь заслугу перед Ним во спасение

[Йицхак]

Наказание за старание выставить лжецом человека, который служит Богу

Улыбнулся. В смысле сегодня у всех суббота, а вокруг Вас четверг?

и упорную публичную ересь приходит неотвратимо

Это однозначно, iosef. Но с этим не ко мне. С этим - к ортодоксальным иудеям. Они Вам и объяснят, что писать о ереси в субботу - это и есть ересь.
Или Вы уже передумали быть ортодоксальным?